接下來，俄羅斯將經(jīng)歷被制裁、社會及經(jīng)濟局勢緊張、內(nèi)部沖突等問題，俄羅斯的勝利和失敗在激勵人民的層面上都顯得至關(guān)重要。西方人非常清楚地理解這一點。因此，西方每個人都對曠日持久的沖突感興趣；與此同時，他們肯定會試圖破壞俄羅斯的內(nèi)部安全，進行更多的恐怖活動，就像最近在圣彼得堡爆炸案中死去的我的朋友弗拉德連·塔塔爾斯基（戰(zhàn)地編輯）。順便說一句，他也是我女兒達里亞的朋友。

這些恐怖主義行為試圖在內(nèi)部煽動顏色革命或以其他經(jīng)濟方式對俄羅斯造成損害，以金融方式切斷出口、再進口、或者與中國、印度和其他國家的關(guān)系。他們將使用所有這些武器來削弱俄羅斯的力量，在俄羅斯內(nèi)部發(fā)動恐怖主義戰(zhàn)爭。

但我認為，真正攻擊克里米亞、頓涅茨克、俄羅斯聯(lián)邦其他新主體或俄羅斯聯(lián)邦所有主體的可能性不大。這是我對情況的理解。

因為對美國民眾來說，烏克蘭這個話題開始變得無聊，他們自己國內(nèi)也存在著很大的問題?？梢灶A(yù)見，美國和整個歐洲對烏克蘭事件的興趣會喪失或下降。這意味著在拜登對特朗普的選舉中，烏克蘭因素將會減弱。俄羅斯正在與他們的代理人作戰(zhàn)，而美國自己卻置身事外。

我認為，最終他們會逐漸放棄將烏克蘭放在焦點位置上，進而導(dǎo)致沖突的長期化。我也可以預(yù)見，俄羅斯內(nèi)部資源會集中，進而產(chǎn)生一些重要的改革和變化，以及之后將采取非常迅速的行動。為了實現(xiàn)這一點，我們需要一些準備步驟，一切會結(jié)束，但這不會很快，我們應(yīng)為將來做長期準備。我同意你的看法，即俄羅斯內(nèi)部安全風(fēng)險會增加，但我認為，這種程度不會像俄羅斯在前線的慘敗那樣。

戰(zhàn)火中的巴赫穆特。圖自AP

美國的霸權(quán)是否已經(jīng)崩潰？

王文：我這次受邀來到莫斯科，參加在莫斯科高等經(jīng)濟大學(xué)、莫斯科國際關(guān)系學(xué)院的多場研討會，聽到了很多新的想法?？偟膩碚f，俄羅斯學(xué)界普遍認為，美國在變?nèi)?，美國霸?quán)正在瓦解。

但是，杜金教授，在中國學(xué)術(shù)界，對美國的看法可能會更加多樣化，一些中國學(xué)者甚至認為美國實際上并沒有變?nèi)酰窍鄬ψ內(nèi)趿?。很長一段時間以來，美國一直是世界上最強大的國家。在我看來，美國全面衰弱可能需要很長時間。所以我的問題是，你怎么看待沖突后美國目前的實力，因為有些人認為美國是最大的贏家。美國的霸權(quán)是否已經(jīng)崩潰？

杜金：我們不確定美國霸權(quán)的真實本質(zhì)。我們只能猜測，比如說，我們可以從美國從阿富汗撤軍來試圖解釋。許多觀察員傾向于說，美國退出阿富汗，就是美國霸權(quán)的終結(jié)。但他們無法確認，美國在伊拉克和中東的存在力量到底還剩下多少。因此，這在我們眼中是一種無法證明的事情，我們應(yīng)該非常謹慎地衡量美國霸權(quán)的真正本質(zhì)。

我們有三種評估實際霸權(quán)的可能性。首先，有許多跡象證實美國霸權(quán)正在發(fā)抖。之所以發(fā)抖，是俄羅斯敢于開始戰(zhàn)爭的背景。幾年前，這是完全難以想象的。因此，俄羅斯敢于對西方發(fā)動戰(zhàn)爭，挑戰(zhàn)美國權(quán)威，這是一個很重要的事實。我們盡管還沒有贏得戰(zhàn)爭，也許我們最終會贏得勝利。時間會證明一切。

其次，我認為，中國正在用其他方式挑戰(zhàn)了霸權(quán)主義，但不是用一種直接對抗的方式。那是另一種形式的戰(zhàn)爭，比如貿(mào)易戰(zhàn)、文明戰(zhàn)爭、“熊貓戰(zhàn)”。在文明層面上，西方價值觀正在受到挑戰(zhàn)，比如，印度獨立自主發(fā)展、拉丁美洲、非洲的一些元素和歐洲民粹主義的增長以及美國的反全球主義議程?，F(xiàn)在，特朗普被起訴，整個共和黨都支持特朗普。美國內(nèi)戰(zhàn)即將來臨，拜登政府設(shè)置全球議程的能力在下降。

霸權(quán)是否衰弱，我認為是50比50的可能性，可能就差天秤傾斜的最后一根稻草。因此，這至少意味著美國的全球霸權(quán)處于危險之中，但很明顯，美國現(xiàn)在仍非常強大，它還沒有朝著另一個方向完全傾倒，所以我們?nèi)匀辉谄胶鈫螛O、結(jié)束單極和接近多極的過渡期。我們?nèi)匀徊皇峭耆鄻O化的狀態(tài)，所有這些事情維持著一個微妙的平衡狀態(tài)。如果中國大陸明天向臺灣發(fā)動軍事統(tǒng)一行動，一切就會改變，平衡會被打破。又或許，如果我們俄羅斯人明天在戰(zhàn)爭中取得了象征性的勝利，這種平衡也會被打破。

美國內(nèi)部的力量平衡特點則有所不同。因為它不是關(guān)于美國，而是關(guān)于全球主義。美國人的一半是站在我們這邊的。今天的共和黨人，他們可能喜歡，也可能不喜歡俄羅斯，可能也不喜歡中國，但他們在與整個世界作對。特朗普主義者正在與整個世界作斗爭，他們是否同意全球主義議程？沒有，這正是重點。

目前的情況是，我認為正在等待一些象征性的事件發(fā)生。例如，我們確定在單極世界內(nèi)部應(yīng)該發(fā)生一些事情，以便成為決定性的轉(zhuǎn)折點。是的，我同意你的看法，在未來，關(guān)于美國霸權(quán)終結(jié)的可能仍還是一半對一半的。

王文：上個月剛剛發(fā)布了俄羅斯外交政策新框架。在這個概念中，俄羅斯展示了她的新政策或外交政策，歐洲和美國在俄羅斯全球地圖上的優(yōu)先級正在下降，并且排在最后。但普京總統(tǒng)上周也表示，俄羅斯仍然希望緩和與西方的關(guān)系。

所以，一方面，俄羅斯還想改變，減少與西方之間的緊張關(guān)系，但另一方面，很明顯，西方和歐洲對俄羅斯的重要性正在下降。你認為，歐洲和美國未來跟俄羅斯之間的關(guān)系究竟有多重要？俄羅斯現(xiàn)在仍然是超級大國還是世界單級？

杜金：首先，外交政策新框架是欲望的象征，是俄羅斯的夢想。我們希望看到國際架構(gòu)多元化，希望俄羅斯能成為多元世界的一個極點，而這只能在西方放下“高傲的姿態(tài)”的情況下才能實現(xiàn)。所以，多極化和單極化的規(guī)則是不相容的。俄羅斯的優(yōu)先任務(wù)是消除西方國家在國際事務(wù)中的“主導(dǎo)地位”，我完全認同此觀點。

俄羅斯的新外交政策框架是一種戰(zhàn)略，不僅是應(yīng)對現(xiàn)狀的戰(zhàn)略，也是未來發(fā)展道路的燈塔。為什么中國學(xué)者要仔細研究這項政策？我想，因為這是我們的愿望的一種表述。中國人知道要有中國夢的重要性，如果你渴望什么，你夢想成為什么樣，你會愿意為你的夢想去做些什么，直到實現(xiàn)它。所以，這是一種戰(zhàn)略，也是對未來的美好憧憬。我們可以一同期待俄羅斯接下來會怎么做。

你也應(yīng)該仔細查閱這個戰(zhàn)略框架。俄羅斯和中國現(xiàn)在是一種“聯(lián)合”狀態(tài)。俄羅斯采用的是一種激進的軍事戰(zhàn)爭方式，中國采用的是一種較為內(nèi)斂的文明戰(zhàn)爭方式來抗衡西方國家。新外交政策中提出的另一點也非常重要，盡管印度對中俄態(tài)度不是很友好，但印度是這個多極化的第三個可能極點，下一個可能是伊斯蘭世界等。這就是一個大概的新框架。

與此同時，普京繼續(xù)向西方文明、精英及人民發(fā)出各種呼吁，他并不是反對世界人民或國家，目前的戰(zhàn)爭不是針對西方，而是針對西方主義的精英。我們也會考慮和與俄羅斯有著不同文明的人交朋友。這是普京的一種外交戰(zhàn)略。

這種外交戰(zhàn)略也被人們廣泛認可了，因為我們看到越來越多的西方人支持俄羅斯，支持俄羅斯的多極化。盡管中國在經(jīng)濟層面表現(xiàn)得比俄羅斯更出色，但俄羅斯是反全球自由主義精英的代表性國家，拜登是全球自由主義精英的代表人物。西方一些民眾是討厭服務(wù)于拜登式精英的，美國共和黨人也就是一半美國人口，更傾向于普京，而不是拜登。普京的姿態(tài)就是給他們釋放信息。因此，只要中國保持多極化發(fā)展的態(tài)度，就會被我們視為朋友。我認為，這是很明確的一點。現(xiàn)在對外發(fā)出的聲明都很一致，沒有像以前那樣猶豫。