編者按：《關(guān)鍵——中國(guó)共產(chǎn)黨與中國(guó)道路》是國(guó)內(nèi)首次從哲學(xué)、歷史、法學(xué)、文明、經(jīng)濟(jì)社會(huì)跨學(xué)科多角度、完全基于中國(guó)自主知識(shí)體系框架來(lái)論證中國(guó)共產(chǎn)黨的性質(zhì)及所發(fā)揮核心作用的著作。該書(shū)的作者是孟捷、強(qiáng)世功、白鋼和鄢一龍，四位來(lái)自不同學(xué)科的60后學(xué)者與70后學(xué)者。觀察者網(wǎng)近期和白鋼教授對(duì)話，探討了有關(guān)話題。

觀察者網(wǎng)：《大道之行：中國(guó)共產(chǎn)黨與中國(guó)社會(huì)主義》是2015年出版，《關(guān)鍵-中國(guó)共產(chǎn)黨與中國(guó)道路》是2024年出版，您都是共同作者。這期間有一個(gè)差不多十年之久的跨度，面對(duì)差不多的命題處理，在寫(xiě)作心路上有何不同，能否跟我們分享？

白鋼：10多年前，我們幾個(gè)70后作者才40歲吧，回想那時(shí)候?qū)憽洞蟮乐小肥窍胱鲆环N新的嘗試，即以學(xué)理的方式把黨——這個(gè)在中國(guó)社會(huì)的特殊存在，包括其地位、機(jī)制、傳統(tǒng)、文明的脈絡(luò)等作為對(duì)象直接加以討論，這在當(dāng)時(shí)還是有些大膽與尖銳的?？烧沁@種尖銳的文風(fēng)以及學(xué)理表達(dá)，才具有了某種沖擊力，使得《大道之行》成為一本在思政領(lǐng)域受到好評(píng)并傳播較廣的讀本。

某種意義上可以說(shuō)，《大道之行》是一次自發(fā)性構(gòu)建自主知識(shí)體系的探索。轉(zhuǎn)眼近十年過(guò)去，書(shū)中的許多建議主張已經(jīng)進(jìn)入了我黨的主流話語(yǔ)，成為了學(xué)界共識(shí)。今天，思考還在延續(xù)，銳性與對(duì)現(xiàn)實(shí)的敏感反映還在，但在新作中卻以某種更深沉的方式展現(xiàn)出來(lái)，所謂“舊學(xué)商量加邃密，新知培養(yǎng)轉(zhuǎn)深沉”。

相對(duì)于《大道之行》，我認(rèn)為《關(guān)鍵》全書(shū)寫(xiě)作的學(xué)理思辨意味更強(qiáng)，無(wú)論是黨和國(guó)家建設(shè)的歷史與哲學(xué)解釋、中國(guó)共產(chǎn)黨與當(dāng)代中國(guó)之“四位一體”特征、社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)邏輯、黨的領(lǐng)導(dǎo)與中國(guó)式善治之有機(jī)聯(lián)系，都體現(xiàn)出構(gòu)建自主知識(shí)體系的新成果。

觀察者網(wǎng)：您的任務(wù)主要是完成《關(guān)鍵》的第二章。在這一章，您提出“黨是兩個(gè)先鋒隊(duì)代表”的表述：一個(gè)是工人階級(jí)先鋒隊(duì)代表，還有一個(gè)是整個(gè)中華民族的先鋒隊(duì)代表。我們的讀者會(huì)好奇，在一個(gè)傳統(tǒng)意義上的工人大軍一天天變少、且未來(lái)會(huì)被高自動(dòng)化的生產(chǎn)線與AI替代的數(shù)字化社會(huì)，工人階級(jí)先鋒隊(duì)這一表述的社會(huì)基礎(chǔ)何在呢？

白鋼：的確，制造大軍在減少，這是一個(gè)全球趨勢(shì)。但有一個(gè)事實(shí)：過(guò)去歷史上作為我黨黨員的主要構(gòu)成也不是工人出身的成員，但并不影響黨本身是可以代表工人階級(jí)整體利益的這一事實(shí)。

因此這個(gè)問(wèn)題在今天其實(shí)仍然是相似的。對(duì)于保持中國(guó)共產(chǎn)黨本身的基本品質(zhì)，尤其是內(nèi)在的理論品質(zhì)，不能因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)社會(huì)階層的變化，就不強(qiáng)調(diào)工人階級(jí)先鋒隊(duì)這一點(diǎn)。否則就會(huì)下滑到類似西歐社會(huì)民主黨的水平，甚至比它們可能還不如。

不過(guò)，我同意在今天這個(gè)數(shù)字時(shí)代下對(duì)“工人階級(jí)大軍”的定義進(jìn)行轉(zhuǎn)化，使其符合時(shí)代性。比如當(dāng)今社會(huì)我們有越來(lái)越多的軟件開(kāi)發(fā)人員、游戲開(kāi)放人員、產(chǎn)品設(shè)計(jì)人員，也被稱為“碼農(nóng)”，他們不就可以算做新時(shí)代的“制造工人大軍“？當(dāng)然，目前經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)上把他們歸類在制造性服務(wù)業(yè)，我認(rèn)為這是一種過(guò)渡期的不得已的分類。

在更廣的意義上，年輕人現(xiàn)在喜歡用一個(gè)帶有反諷的詞叫“社畜”。我看這恰恰是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代新型語(yǔ)言表達(dá)”階級(jí)關(guān)系“的一個(gè)例子，是階級(jí)意識(shí)在新的歷史條件下的一種呈現(xiàn)，哪怕這個(gè)詞的使用與自我嘲諷有關(guān)。

這表明，大批年輕人很明顯地感受到，自己所屬的群體具有被壓抑、被異化的特征。

觀察者網(wǎng)：“社畜”這種生存狀態(tài)就不一定是和具體的制造行業(yè)崗位掛鉤了，制造也好、碼農(nóng)也好、服務(wù)業(yè)也好、一線也好、辦公室也好，都可包括在內(nèi)。

白鋼：是的，包括某些大家覺(jué)得非常光鮮的職業(yè)，比如說(shuō)金融業(yè)的中低層崗位，也處于這種被異化的狀態(tài)。

應(yīng)該說(shuō)，數(shù)字時(shí)代的新型制造大軍，還處于一種不那么自覺(jué)的、自嘲的狀態(tài)，這是正常的。

《關(guān)鍵》的第二章里面，我介紹了“列寧時(shí)刻”，即列寧創(chuàng)建黨建理論的那個(gè)時(shí)刻，就是他在實(shí)踐斗爭(zhēng)中第一次提出：階級(jí)存在與階級(jí)意識(shí)這兩件事情，其實(shí)是可以分離的。列寧第一次指出階級(jí)意識(shí)是可以通過(guò)先鋒隊(duì)政黨，從外部來(lái)灌輸給廣大自發(fā)、被動(dòng)的群眾的。

觀察者網(wǎng)：顯然歷史證明，列寧是對(duì)的。從中共歷史上看，中國(guó)無(wú)產(chǎn)階級(jí)先鋒隊(duì)的來(lái)源有士兵、工人、農(nóng)民、學(xué)生，但是工人一直不占多數(shù)。古田會(huì)議之后確立的建黨與建軍路線，才解決了革命戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)踐中無(wú)產(chǎn)階級(jí)意識(shí)如何持續(xù)產(chǎn)生與灌輸?shù)幕締?wèn)題，才有黨的先鋒隊(duì)不斷壯大，才有后來(lái)新中國(guó)的建立。

可在和平年代，特別是在今天的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，維持這種先鋒隊(duì)特質(zhì)不變、持續(xù)產(chǎn)生先鋒隊(duì)意識(shí)的條件是什么呢？

我們看見(jiàn)在蘇聯(lián)，在列寧去世以后，這種先鋒隊(duì)精神沒(méi)有能夠持久保存下去。為何在我黨先進(jìn)性發(fā)生危機(jī)的時(shí)候，某種自我革命的基因就會(huì)出現(xiàn)呢？在您看來(lái)，深層的原因是什么？

白鋼：談到深層次的原因，我覺(jué)得這是兩個(gè)民族的文明底色不同。

蘇聯(lián)列寧主義政黨的文明底色顯然是東正教的。東正教是把希臘傳統(tǒng)跟基督教教義，以一個(gè)獨(dú)特的、組織嚴(yán)密的方式結(jié)合在一起。做一個(gè)比喻：黨跟人民的基本關(guān)系，相當(dāng)于圣徒和教眾的的關(guān)系，或者可以比喻為神和人的關(guān)系，或是神的使者與個(gè)人的關(guān)系。在這樣的東正教文明底色中，黨在根本上是高于人民群眾的。事實(shí)上我們看列寧當(dāng)時(shí)的表述也是這樣說(shuō)，就是不能把群眾降低到“第二國(guó)際”社會(huì)民主黨的水平。

列寧清晰地把布爾什維克的黨綱與斗爭(zhēng)目標(biāo)與當(dāng)時(shí)俄國(guó)民粹主義區(qū)分開(kāi)來(lái)，這種區(qū)分是基于這樣一種認(rèn)定：黨這個(gè)先鋒隊(duì)要高于群眾，要通過(guò)先鋒隊(duì)，把更正確的思想灌輸?shù)竭€沒(méi)有被啟發(fā)、還沒(méi)有覺(jué)悟的群眾頭腦中，才能發(fā)動(dòng)社會(huì)革命。

按照基督教文明的邏輯：有一類人要比其它教眾更富有神性，圣徒就是這樣一種存在。按照這個(gè)邏輯，最理想的情況下這個(gè)先鋒隊(duì)就是一個(gè)完全由圣徒組成的組織，具有革命理想，有充分的道義感召力，而且確實(shí)愿意為群眾去獻(xiàn)身、成為群眾痛苦的拯救者。這類人對(duì)于人民的感情，是一種類似神對(duì)于凡人的愛(ài)，是一種單向度的愛(ài)。

列寧雕像