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一周前，支付寶母公司螞蟻集團(tuán)宣布計(jì)劃在科創(chuàng)板和港交所尋求同步發(fā)行上市。

對這樣一家基于中國市場成長起來的金融巨頭、全球最大獨(dú)角獸而言，二級市場的選擇尤為重要。

在錯綜復(fù)雜的國際形勢中，手握海量用戶資產(chǎn)數(shù)據(jù)的螞蟻集團(tuán)選擇AH股上市，是否與金融安全有關(guān)？對科技金融企業(yè)而言，互聯(lián)網(wǎng)金融的下一個突破口會在哪里？與美國科技公司FAANG （Facebook，Apple，Amazon，Netflix和Google）相比，我們的機(jī)會在哪？

為此，大橘財(cái)經(jīng)專訪了北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院曹和平教授。

大橘財(cái)經(jīng)：這次螞蟻集團(tuán)選擇在科創(chuàng)股和港股同時上市，是否和A股的注冊制有關(guān)？

曹和平：2012年、2013年，阿里分別尋求過在上海和香港上市，但是當(dāng)時的上市制度不許可，最后到美國紐交所上市的時候，上海和香港才改革各自對上市企業(yè)治理結(jié)構(gòu)形式的限制。

這一次，螞蟻金服上市的時候，上?？苿?chuàng)版上市條件改革，螞蟻金服市值評估是2000億美金，一個萬億市值的企業(yè)。根據(jù)滬港通制度，同一個投資人既可以在香港市場上也可以在上海市場上投資，螞蟻金服同時在AH股上市，對兩地和對螞蟻金服都有利。

螞蟻集團(tuán)在官方網(wǎng)站上發(fā)布公告

大橘財(cái)經(jīng)：中國科創(chuàng)板目前雖然剛剛誕生，在成熟度上不能與納斯達(dá)克相比，但我們一開始就是對標(biāo)納斯達(dá)克，您認(rèn)為，我們國內(nèi)的科創(chuàng)板有沒有比較優(yōu)勢？又有哪些需要改進(jìn)的地方？

曹和平：科創(chuàng)板對上市的要求比A股的主板要低，比如A股要連續(xù)三年盈利，資本金要在5千萬元以上，才能去上市。但是在科創(chuàng)板上，如果你有一個非常認(rèn)可的盈利模式，一年盈利就可以上科創(chuàng)板。

這可以通過對比A股上市條件來看。在A股上，能上市的企業(yè)需要連續(xù)三年盈利，而且股本金還有一定的限制。顯然，A股偏向成熟的和已經(jīng)建立了市場地位的企業(yè)，對有良好成長模式，高速成長的嬰幼年企業(yè)放的權(quán)重小。

相對而言，科創(chuàng)板更親近創(chuàng)生企業(yè)，在融資節(jié)點(diǎn)上更向企業(yè)生命周期的嬰幼時段貼近。這和教育資源在小學(xué)到中學(xué)的各個時段公平配置的原則有點(diǎn)相像。對國民經(jīng)濟(jì)體系成長來說，培育嬰幼企業(yè)更利于國民經(jīng)濟(jì)體系在中長期上的升級換代。

也正因?yàn)槿绱?，我覺得科創(chuàng)板有不足，最大的問題是單位時間上市企業(yè)數(shù)量太少。國家科創(chuàng)企業(yè)千千萬，每次放幾十家公司，一兩百家公司，跟不上一線企業(yè)融資的需要。長期呆在這個水平上，那就是個A股第二。加快擴(kuò)容，進(jìn)一步降低門檻，設(shè)立不同交易板塊，比如，配套前置于科創(chuàng)板的柜臺市場，將會讓多個學(xué)年段的企業(yè)都有融資的機(jī)會。

兩會后國務(wù)院金融為出臺的《創(chuàng)業(yè)板首次公開發(fā)行股票注冊管理辦法（試行）》等四部規(guī)章11條，試行試點(diǎn)注冊制并對企業(yè)注冊制安排、監(jiān)管、發(fā)行、保薦等配套制度，就體現(xiàn)了上述方面的內(nèi)容。再加上新冠疫情以及美國對中國的貿(mào)易戰(zhàn)已經(jīng)到了極限施壓的地步，加快科技股的的培育以及鋪墊中概股回流，都會使上?？苿?chuàng)板改革步子加快，也應(yīng)該加快。

大橘財(cái)經(jīng)：美國科技公司FAANG（Facebook，Apple，Amazon，Netflix和Google）在過去十年帶動了美股長牛，您認(rèn)為像螞蟻這樣的科技公司回歸，對AH股，甚至是對中國經(jīng)濟(jì)來說，意味著什么？

曹和平：亞馬遜的業(yè)務(wù)特別像一個超級電商，螞蟻金服相當(dāng)于是一個基于電商業(yè)態(tài)，基于銀行間線下市場形成的一個支付加結(jié)算形成的清結(jié)算平臺。這是一個巨大的業(yè)態(tài)進(jìn)步。原來在線下經(jīng)濟(jì)中，能運(yùn)營支付和結(jié)算的牌照是銀行的。

過去一段說非銀機(jī)構(gòu)發(fā)展得厲害，比如小貸可以做擔(dān)保，擔(dān)保可以做保理，保理可以做信托，信托可以做投資，似乎非銀機(jī)構(gòu)把銀行的業(yè)務(wù)都做了。但是，有一種業(yè)務(wù)非銀機(jī)構(gòu)沒法做，那就是你沒法做支付。支付是所有權(quán)過戶，你把一個人的錢劃到另外一個人賬上，沒劃好就麻煩了。這需要達(dá)到人民銀行監(jiān)管水平才能行商，非銀機(jī)構(gòu)做不了。你說保理公司可以做信托，那沒問題，業(yè)務(wù)出現(xiàn)了問題，你可以回頭去矯正，但是支付是錢付過去就回不來了。支付必須要高度安全。

螞蟻金服經(jīng)過適當(dāng)?shù)臉I(yè)態(tài)再造，與銀行支付錯位發(fā)展，其線上的支付達(dá)到了央行的要求，其整合延伸的業(yè)態(tài)又為中央結(jié)算體系新添了新的業(yè)務(wù)領(lǐng)域，這種產(chǎn)業(yè)進(jìn)步意義超越了FAANG。

你問FAANG（Facebook，Apple，Amazon，Netflix和Google）帶動美股10年長牛，螞蟻回歸AH股對中國經(jīng)濟(jì)的意義。顯然，國內(nèi)外都一樣，阿里和螞蟻引進(jìn)了西方的技術(shù)并自己開發(fā)，在最近幾年有了領(lǐng)先的跡象，再加上中國這么大的市場規(guī)模，科技公司引領(lǐng)中國經(jīng)濟(jì)增長十年是非?？赡艿?。

事實(shí)上，我個人認(rèn)為，F(xiàn)AANG類的數(shù)字技術(shù)支持下的聯(lián)網(wǎng)共享經(jīng)濟(jì)是和農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)、工業(yè)經(jīng)濟(jì)一個層面的新型經(jīng)濟(jì)——數(shù)字經(jīng)濟(jì)或智慧經(jīng)濟(jì)。

再用阿里螞蟻為例，一方面阿里建立了自己的線上電商業(yè)態(tài)，另一方面，阿里在數(shù)字技術(shù)上有突破，線上經(jīng)濟(jì)鋪墊了一個電子支付平臺，運(yùn)用早年發(fā)明的沙箱（sandbox）安全機(jī)制，誘導(dǎo)小額和微額支付使黑客對支付的線上攻擊出現(xiàn)了成本收益倒掛。黑客攻擊時費(fèi)了九牛二虎之力，攻下一個支付單元，在沙箱允許的秒內(nèi)區(qū)間截獲的高能流動性不足自己的團(tuán)隊(duì)喝一杯咖啡的錢。線上交易解決了自己獨(dú)有的支付安全機(jī)制，這是一個know-how機(jī)制累積的了不起的技術(shù)進(jìn)步，如果能夠和我國的數(shù)字貨幣示范結(jié)合起來發(fā)展，將是一個十年以上的技術(shù)進(jìn)步和國民經(jīng)濟(jì)顛覆過程。FAANG可能要落后于阿里了。

所以換句話說，螞蟻金服的業(yè)態(tài)比亞馬遜業(yè)態(tài)要高一個級別，這是第一。

第二，線上支付是遠(yuǎn)程的，具有廣域的市場輻射能力。螞蟻金服如果在港股和大陸的A股同時上市，兩地的實(shí)體機(jī)構(gòu)和兩地的投資人可以同時獲益，兩個地方的消費(fèi)者同時獲益，這是一個雙贏的或者四贏的過程。

大橘財(cái)經(jīng)：十三屆全國人大常委會有一個草案，要完善破壞金融秩序犯罪規(guī)定，對資本市場重大違規(guī)非法金融等活動進(jìn)行犯罪懲治。從金融安全方面，您能否談一下螞蟻在國內(nèi)上市的必然性？螞蟻是掌握了大量中國消費(fèi)者的重要數(shù)據(jù)，到國外上市肯定是要依照國外的監(jiān)管信息來披露數(shù)據(jù)的。

曹和平：這個問題我覺得特別好，真是有問題。權(quán)益的保護(hù)指的是單個人的消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)。但你可以想象，如果用這樣的金融，你就會發(fā)現(xiàn)在支付過程中因?yàn)樗某杀靖?，有些小額支付銀行就不愿意做，因?yàn)殂y行的那種制度設(shè)計(jì)，進(jìn)行小額支付的話，它的成本收益是倒掛的，這是其一。

資產(chǎn)支付的邊界有限，如果用螞蟻金服這樣的大數(shù)字金融去做的話，它的支付成本特別低，所以5毛錢、1塊錢、50塊錢他都能去支付，那它提供的支付服務(wù)能夠帶來安全嗎？

從兩個層面來看，一是如果在這上面提供支付的話，他比你線下支付要安全，因?yàn)槭切☆~，黑客進(jìn)行服務(wù)器攻擊，反而不合適的。

第二個，線下從事支付的話，額度一大、筆數(shù)一多，整個匯總和清算的時候工作量就特別大，反而會造成錯記和誤記，對消費(fèi)者就不安全了。

其次是整體安全不安全。比如說螞蟻金服假定有5億到6億個賬戶，占中國人口的可能40%到50%這么個數(shù)字，可以想象看，如果在海外上市，根據(jù)財(cái)務(wù)報(bào)表和信息披露，僅僅是這些要求每個月一報(bào)、每個季度一報(bào)，萬一在海外網(wǎng)絡(luò)申報(bào)過程中被人截獲、被人根據(jù)月度數(shù)據(jù)去分析中國消費(fèi)者的情況，再根據(jù)信息破解了密碼，繼而掌握消費(fèi)者賬戶的具體數(shù)字情況，那么可能金融的信息和金融的國家安全信息，就等于是對另外一個國家公開。

所以在第二個層面上來說，螞蟻金服在內(nèi)地和香港上市相對來說是可控，安全也是必要的。

大橘財(cái)經(jīng)：像螞蟻里面有很多產(chǎn)品，支付寶、余額寶這些產(chǎn)品的誕生其實(shí)還蠻坎坷的，它的發(fā)展史也可以說是中國科技金融企業(yè)的一個成長縮影，您怎么看螞蟻的成長過程？

曹和平：螞蟻金融支付的誕生有點(diǎn)因緣際會。在支付寶出現(xiàn)之前，比如說北京的菜市口百貨商場，叫菜百，在百貨商場4樓賣黃金首飾，全國各地的游客特別多，因?yàn)椴税冱S金首飾店大、采購量大，而且那邊價(jià)格比其他地方便宜，質(zhì)量好有保障，加上全國各地來的人多，那邊又離火車站近，所以它的銷量大，批量采購很快。

可以想象黃金首飾單筆銷量的價(jià)格就不低，當(dāng)然銀行愿意給它提供支付服務(wù)。怎么支付呢，你會看見柜臺旁邊有個收款臺，收款臺是幾家企業(yè)去交的。一個銀行如果負(fù)責(zé)五六個收款臺，那么一兩千家企業(yè)就會有七八家商業(yè)銀行給他提供服務(wù)，每天流水都在幾百萬，銀行有利可圖。

可是在百貨商店的馬路對面，菜百是在路南邊的，馬路北邊就靠近天安門方向，有些年輕小姑娘練攤賣韓服。上衣假定一件500塊，那么他一天賣多少呢？賣100件就5萬塊錢，了不起的銷售。但是如果要求銀行拉一個收款臺，給他們支付和結(jié)算，沒人去，因?yàn)?萬塊錢結(jié)算，按照1%的手續(xù)費(fèi)，那才500塊錢，連員工的工資都不夠。所以說過去一二十年，支付結(jié)算沒有拓展到地?cái)偵先ァ?

市場邊界的拓展，是金融進(jìn)步的秘密。阿里通過技術(shù)突破，把美國馬斯克原來做的在線支付產(chǎn)品X-PayPal模式搬到中國，但是需要通過銀行許可。但這部分業(yè)務(wù)按道理是銀行牌照的事，你做了，是不是違規(guī)了？

那時候銀行間市場剛開始，新的業(yè)務(wù)出現(xiàn)，人民銀行樂意讓支付寶試一試。盈利模式是和當(dāng)時的有牌照公司結(jié)合起來。通過這種模式，支付寶在阿里的業(yè)態(tài)上形成一級市場——流動性動員的市場——去做市，然后與二級市場——銀行間市場——牌照公司結(jié)合，一級市場人民銀行默許，二級市場銀行間市場配合，過去分散在各個不同個體手中的流動性資金，變成了阿里生態(tài)下的一個賬戶資產(chǎn)池，人民銀行獲得了新的業(yè)務(wù)板塊，也更好管理了。

支付寶剛開始這種服務(wù)的時候，人民銀行并沒有直接頒發(fā)牌照，而是給了一個試點(diǎn)許可，言下之意是一有違法行為馬上收回。當(dāng)試行一段時間以后，覺得支付寶確實(shí)行，所以給他發(fā)了支付牌照，這就是其“坎坷”所在，沒有這一場因緣際會，阿里得脫三層皮。

比如現(xiàn)在，在西方很多國家，包括在我們國家的臺灣和香港類似的制度下，它就不允許類似阿里這樣的嘗試，公共部門給了非常多的限制。在中國，一下就使得美國一個失敗的線上支付機(jī)制在中國成功了。

大橘財(cái)經(jīng)：您會怎么看中國當(dāng)下的金融企業(yè)生態(tài)，會不會有第二個螞蟻出現(xiàn)？

曹和平：我們國家的人民銀行和那個時候的銀行市場，針對類似于阿里這種樣的支付業(yè)務(wù)，是比較親商的。親商但是又清廉，這在當(dāng)時做的比較好。

但是，隨著線上支付業(yè)務(wù)越來越大，螞蟻現(xiàn)在有10億個賬戶了，中華人民共和國的工商金融長子——中國工商銀行的賬戶才有5億個。想想看，所有商業(yè)銀行都會跟人民銀行抱怨，螞蟻業(yè)務(wù)做得這么大，拿錢在銀行間市場去投，資金使用成本低，和他聯(lián)合起來的科技金融中介和非銀中介擾亂了金融秩序，會有灰犀牛等等事情發(fā)生。

于是過去幾年，6個部門聯(lián)合起來制定資管新政的時候，把類似于螞蟻這樣的，不是人民銀行發(fā)，而是地方政府發(fā)的各種與資產(chǎn)管理相關(guān)的牌照（其實(shí)有很多是阿里生態(tài)之外的可以產(chǎn)生線上業(yè)務(wù)的新數(shù)字金融部分），只要做資產(chǎn)管理涉及的投資一出錯，牌照就被吊銷了。這是一個很大的業(yè)態(tài)動量抑制，從國民經(jīng)濟(jì)體系成長角度看，非常不應(yīng)該。

所以在過去幾年，科技金融從業(yè)務(wù)走向支付的時候，這個從業(yè)環(huán)境反而沒有螞蟻當(dāng)年碰到的環(huán)境好了。

當(dāng)年得到的好處，也是他們超過西方，超過我們國家港臺，超過很多發(fā)達(dá)國家的一個秘密。可現(xiàn)在一傷害到傳統(tǒng)金融的主體支付收益的時候，又畏手畏腳，跟西方的行為是一樣的，這就是個問題。

科技金融如果光做支付的話，螞蟻和市面上幾家支付就能做，但是想要在螞蟻金服基礎(chǔ)上延伸其他業(yè)務(wù)的話，就會變得非常困難。所以出現(xiàn)第二家螞蟻金服的可能有嗎？有，但是概率不是很大。

大橘財(cái)經(jīng)：既然這條路很難走，對其他互聯(lián)網(wǎng)金融機(jī)構(gòu)而言，還可以有什么突破點(diǎn)呢？

曹和平：有一個點(diǎn)是可以做的，因?yàn)槲浵伣鸱窃诰€下人民銀行的政策支持下做的業(yè)務(wù)，包括商業(yè)銀行的支付和貨幣，也就是銀行間市場的一些業(yè)務(wù)。這有一個漏洞，就是阿里其實(shí)建立了一個企業(yè)外殼下的優(yōu)先數(shù)字貨幣二級市場，只是線上的支付和交易，用的是線下銀行市場和傳統(tǒng)的支付方式，只不過把它電子化了而已。

所以在傳統(tǒng)的技術(shù)條件下，你想再生成第二個螞蟻金服比較困難。但是如果說有一些電商金融機(jī)構(gòu)，比如說拼多多或者京東，能夠在目前人民銀行示范的數(shù)字貨幣示范點(diǎn)城市，依托電商生態(tài)形成的支付和結(jié)算建立數(shù)字貨幣二級市場的話，那就比螞蟻金服高一個業(yè)態(tài)。

這上面能夠出現(xiàn)多少個螞蟻金服呢？能夠出現(xiàn)七八個，所以科技金融帶來的金融業(yè)態(tài)的發(fā)展，它的前景還是有的，但是科技創(chuàng)新的難度和環(huán)境要求更高了。

比如說，數(shù)字貨幣現(xiàn)在已經(jīng)在7個城市開始試點(diǎn)了。新加坡此前示范家庭沙箱計(jì)劃，我們國家的海南作為最大的一個自貿(mào)區(qū)也在施行家庭沙箱計(jì)劃，其實(shí)就是私人銀行業(yè)務(wù)的線上“驚險(xiǎn)的一跳”。如果能夠把這種家庭沙箱管控好，然后與國家的數(shù)字貨幣示范制度結(jié)合，那就比螞蟻目前的業(yè)務(wù)統(tǒng)統(tǒng)高一個態(tài)征級別，它的前景就會更廣闊。但這個對多學(xué)科、多技術(shù)聯(lián)合攻關(guān)的要求就比較大了。

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