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任正非:我們認(rèn)為美國(guó)的最終目的是要消滅華為公司
華為創(chuàng)始人任正非12月2日在深圳接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》采訪(fǎng),華為“心聲論壇”12月9日發(fā)布采訪(fǎng)紀(jì)要。任正非在回答記者提問(wèn)時(shí)表示,5月份以后,我們認(rèn)為美國(guó)的最終目的是要消滅華為公司,孟晚舟事件只是起頭。只有加緊把自己內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性調(diào)整做好,使產(chǎn)品開(kāi)發(fā)體系適應(yīng)制裁環(huán)境,堅(jiān)決讓公司生存下來(lái),才能有解決問(wèn)題的方案。因此,5月份以后(華為)就有一些變化,要努力做好業(yè)務(wù)連續(xù)性。
采訪(fǎng)紀(jì)要全文:
1、Nathan VanderKlippe,《環(huán)球郵報(bào)》駐亞洲記者:非常感謝任先生能夠再次接受我這名加拿大記者的采訪(fǎng)。現(xiàn)在距離孟晚舟女士被捕已經(jīng)整整一年了。因此,我想問(wèn)問(wèn)您一年前發(fā)生了什么。關(guān)于孟女士被捕,在加拿大發(fā)生的事情我們已經(jīng)比較了解了,但在中國(guó)發(fā)生了什么,您個(gè)人身上發(fā)生了什么,我們了解得還不多。
我的第一個(gè)問(wèn)題是,在孟女士在加拿大被捕前兩年,她就沒(méi)有去過(guò)美國(guó)了。請(qǐng)問(wèn)華為是不是從2017年開(kāi)始就已經(jīng)知道美國(guó)正在進(jìn)行調(diào)查而且孟女士正面臨風(fēng)險(xiǎn)了?
任正非:孟晚舟事件應(yīng)該是美國(guó)政治上的行動(dòng)策劃。華為在美國(guó)市場(chǎng)長(zhǎng)期受排斥,在美國(guó)已經(jīng)沒(méi)有什么銷(xiāo)售,業(yè)務(wù)收縮了,高級(jí)干部去了也無(wú)事可做,為什么要去美國(guó)呢?所以都不去美國(guó)了。
Nathan VanderKlippe:所以,不去美國(guó)并不是為了避免在當(dāng)?shù)乇徊痘蛘咛颖芊蓡?wèn)題?
任正非:不是逃避。而是因?yàn)槲覀兏吖軟](méi)有工作需要去美國(guó)。我們?cè)鐜啄昃鸵呀?jīng)把美國(guó)市場(chǎng)當(dāng)成一個(gè)小國(guó)市場(chǎng)來(lái)處理,授權(quán)代表處自己決策,因?yàn)殇N(xiāo)售額太小了。
2、Nathan VanderKlippe:孟女士在溫哥華被捕后,您是如何得知這一消息的?您當(dāng)時(shí)在哪里?是誰(shuí)通過(guò)什么途徑告訴您這個(gè)消息的?
任正非:孟晚舟被逮捕的時(shí)候,我在中國(guó),沒(méi)有出發(fā)去阿根廷。公司法務(wù)部門(mén)向我報(bào)告孟晚舟被抓,當(dāng)時(shí)不知道是美國(guó)政府發(fā)動(dòng)的這么大的打擊事件,以為只是某方面的誤會(huì)引發(fā)的事件。
Nathan VanderKlippe:當(dāng)時(shí)您本來(lái)也要去阿根廷。您一開(kāi)始是不是也計(jì)劃從加拿大轉(zhuǎn)機(jī)?
任正非:沒(méi)有,一開(kāi)始就準(zhǔn)備從迪拜轉(zhuǎn)機(jī)。
Nathan VanderKlippe:孟晚舟被捕后并沒(méi)有直接給您打電話(huà),而是通知了華為的法務(wù)部。您知道這是為什么嗎?她為什么給法務(wù)部打電話(huà),而不是直接給您打電話(huà)?
任正非:她當(dāng)然應(yīng)該首先通知法務(wù)部來(lái)處理,這是一個(gè)法律問(wèn)題。
Nathan VanderKlippe:您是否還記得,在您得知孟晚舟被捕后,您給法務(wù)部下了什么指示?您給他們下達(dá)了什么目標(biāo)?
任正非:沒(méi)指示,因?yàn)槲也痪唧w管法務(wù)部。我當(dāng)時(shí)只是給高管講,請(qǐng)律師,以加拿大法律的方式向加拿大進(jìn)行交涉。我們堅(jiān)持走法律路線(xiàn)解決問(wèn)題。
3、Nathan VanderKlippe:您剛才說(shuō),一開(kāi)始,您以為這件事是因?yàn)檎`解,法律上的誤解產(chǎn)生的。那您是從什么時(shí)候開(kāi)始意識(shí)到這件事可能會(huì)更重大,不僅對(duì)孟女士來(lái)說(shuō)更重大,而且還牽扯到整個(gè)公司的?
任正非:美國(guó)發(fā)了“5.16”實(shí)體清單制裁禁令,我們就意識(shí)到孟晚舟是被作為一個(gè)政治抓手,美國(guó)想抓住孟晚舟作為籌碼來(lái)打擊華為。
Nathan VanderKlippe:所以從去年12月到今年5月,您一直認(rèn)為這件事是意外、是誤會(huì)造成的?
任正非:我認(rèn)為是這樣的。
Nathan VanderKlippe:那您當(dāng)時(shí)覺(jué)得應(yīng)該以什么樣的方式解決這一問(wèn)題呢?
任正非:聘請(qǐng)律師。
Nathan VanderKlippe:5月之后您又覺(jué)得應(yīng)該以什么方式解決這個(gè)問(wèn)題呢?您的想法有沒(méi)有發(fā)生改變,比如說(shuō)您覺(jué)得這件事會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間,具體應(yīng)該怎么解決?
任正非:5月份以后,我們認(rèn)為美國(guó)的最終目的是要消滅華為公司,孟晚舟事件只是起頭。只有加緊把自己內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性調(diào)整做好,使產(chǎn)品開(kāi)發(fā)體系適應(yīng)制裁環(huán)境,堅(jiān)決讓公司生存下來(lái),才能有解決問(wèn)題的方案。因此,5月份以后就有一些變化,要努力做好業(yè)務(wù)連續(xù)性。
4、Nathan VanderKlippe:在加拿大被捕之前,孟女士還去過(guò)其他六個(gè)國(guó)家,這些國(guó)家也與美國(guó)簽訂了引渡協(xié)議。此外,她還打算從加拿大前往墨西哥和阿根廷。這兩個(gè)國(guó)家也與美國(guó)簽訂了引渡協(xié)議。在您看來(lái),為什么華盛頓選擇在加拿大逮捕孟晚舟呢?
任正非:這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該要問(wèn)華盛頓才行。如果我們?cè)缰廊A盛頓有這樣的決定,就不會(huì)去加拿大了,也不會(huì)連累加拿大夾在中間受苦受難。
Nathan VanderKlippe:在加拿大有一種說(shuō)法,美國(guó)認(rèn)為加拿大是個(gè)軟弱的國(guó)家,美國(guó)提出的要求加拿大都會(huì)答應(yīng)。您覺(jué)得這是否也是美國(guó)選擇加拿大做這件事的原因之一呢?
任正非:我不這么認(rèn)為,因?yàn)槲艺J(rèn)為加拿大是一個(gè)偉大的國(guó)家。加拿大人和美國(guó)人本來(lái)就是一個(gè)民族,在處理印第安人的問(wèn)題上,加拿大和美國(guó)觀(guān)點(diǎn)不一致,才分裂成兩個(gè)國(guó)家的。在我心目中,加拿大人還要更偉大一些,加拿大人還更加高尚一些。禮貌和遵守規(guī)則并不代表軟弱。
Nathan VanderKlippe:您覺(jué)得加拿大遵守了這些規(guī)則嗎?加拿大也因此承受了一些后果,包括在出口方面以及某些加拿大公民遭受的待遇。您覺(jué)得這些后果對(duì)加拿大來(lái)說(shuō)是否公平?
任正非:我不是講加拿大在這件事情上是不是遵守規(guī)則,而是講幾百年來(lái)加拿大處理印第安人的方式和美國(guó)不一樣,從這個(gè)角度看,加拿大是高尚的。
Nathan VanderKlippe:在孟女士一案中,你覺(jué)得加拿大只是遵守了規(guī)則還是也在進(jìn)行政治干預(yù)?
任正非:我認(rèn)為,孟晚舟事件明顯是美國(guó)的政治干預(yù),加拿大蒙受了損失,應(yīng)該讓特朗普償還給你們。
Nathan VanderKlippe:孟女士被捕后,華為公司的第一反應(yīng)是什么?是不是立刻讓孟女士的家人離開(kāi)加拿大?她的家人在她被捕后還留在加拿大嗎?
任正非:孟晚舟家人的安排,公司沒(méi)有介入。公司主要是在加拿大聘請(qǐng)律師,通過(guò)加拿大的法律,讓她的權(quán)利得到保障。
5、Nathan VanderKlippe:華為如果想要報(bào)復(fù)加拿大,也是有方法可以報(bào)復(fù)的,比如說(shuō)華為向加拿大電信運(yùn)營(yíng)商銷(xiāo)售設(shè)備,并且華為在加拿大也招聘了許多本地員工。但是您選擇不報(bào)復(fù)。為什么?你們是有能力對(duì)加拿大進(jìn)行報(bào)復(fù)的。
任正非:因?yàn)槲覀冋J(rèn)為加拿大是一個(gè)偉大的國(guó)家。當(dāng)美國(guó)走向越來(lái)越封閉的時(shí)候,加拿大應(yīng)該走向越來(lái)越開(kāi)放,開(kāi)放會(huì)使加拿大獲得巨大機(jī)會(huì)。比如,現(xiàn)在一些大型國(guó)際會(huì)議,很多科學(xué)家獲得不了美國(guó)簽證,就可以在加拿大召開(kāi),美國(guó)科學(xué)家到加拿大也很近,不需要簽證也很方便。世界各國(guó)科學(xué)家都可以到加拿大去,加拿大作為一個(gè)新的科技中心崛起是可能的。我們選擇加拿大作為更好的發(fā)展基地,這個(gè)決心沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)。
第二,在人工智能發(fā)展上,世界三位“人工智能之父”都在加拿大,因此我們也想圍著這些科學(xué)家加強(qiáng)在這方面的投入和發(fā)展。不因?yàn)槊贤碇蹅€(gè)別事件影響我們?cè)诩幽么蟮膽?zhàn)略發(fā)展和投資,孟晚舟事件是會(huì)過(guò)去的,但是加拿大是永遠(yuǎn)存在的,我們不能隨意放棄在一個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略發(fā)展。
我們也注意到加拿大最近的辯論,加拿大有人提出“還是要選擇華為的5G”,如果加拿大真選擇華為的5G,我們會(huì)全力支持加拿大做好5G建設(shè)。原來(lái)我們認(rèn)為加拿大在美國(guó)的城墻根下,想過(guò)放棄在加拿大做5G的打算。如果加拿大采用5G以后,可以利用人工智能的方案,冰凍地區(qū)的礦業(yè)生產(chǎn)采用無(wú)人生產(chǎn)方式;在無(wú)人駕駛技術(shù)上,華為處于世界先進(jìn)地位的,先駕駛礦山設(shè)備,駕駛農(nóng)業(yè)機(jī)械,例如可以實(shí)現(xiàn)無(wú)人農(nóng)場(chǎng),讓拖拉機(jī)24小時(shí)耕種。加拿大會(huì)增加很多農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、礦產(chǎn),大幅提升加拿大人民的生活和物質(zhì)財(cái)富水平。當(dāng)然,還需要人去加油。
加拿大有這么好的人工智能基礎(chǔ),如果加拿大把人工智能作為國(guó)家戰(zhàn)略,是有可能處在世界前列的。
所以,我們?cè)诩幽么蟮耐顿Y,不僅可以向加拿大“人工智能之父”學(xué)習(xí)很多理論知識(shí),同時(shí)也可以用這個(gè)技術(shù)造福加拿大社會(huì)。我們不會(huì)輕易放棄一個(gè)國(guó)家,如果我們因?yàn)橐患戮头艞壱粋€(gè)國(guó)家、再放棄一個(gè)國(guó)家……,那我們?cè)谑澜缟暇蜎](méi)有立足之地了。
6、Nathan VanderKlippe:現(xiàn)在華為在美國(guó)面臨的情況并沒(méi)有隨著時(shí)間的推移而有所好轉(zhuǎn)。上一次跟您聊天的時(shí)候也提到了華為在加拿大的業(yè)務(wù)擴(kuò)張計(jì)劃,例如在加拿大的一些主要城市買(mǎi)地。您上次講到的業(yè)務(wù)擴(kuò)張計(jì)劃大概是什么規(guī)模?例如打算擴(kuò)招多少人?另外,華為是否有打算把加拿大作為整個(gè)北美的總部?
任正非:我們?cè)诩幽么蟮膯T工人數(shù)已經(jīng)擴(kuò)展到1200人,有2/3是研發(fā)人員,未來(lái)還會(huì)繼續(xù)加大投資。因?yàn)槲覀冊(cè)诒泵罌](méi)有美國(guó)市場(chǎng),因此市場(chǎng)總部還是在墨西哥,但是研發(fā)中心會(huì)從美國(guó)移出來(lái),會(huì)以加拿大為中心。
Nathan VanderKlippe:什么時(shí)候移到加拿大?
任正非:加拿大員工人數(shù)在增加,這是逐步的,今年我們?cè)诩幽么笠呀?jīng)增加了300人。按照美國(guó)實(shí)體清單禁令,我們與美國(guó)人是不能發(fā)郵件、打電話(huà)……接觸技術(shù)的,這樣在美國(guó)發(fā)展受到阻礙,就會(huì)把發(fā)展轉(zhuǎn)移到加拿大來(lái)。
Nathan VanderKlippe:剛才講到把研發(fā)中心遷移到加拿大,這是一個(gè)非常大的舉措嗎?是只涉及到幾十人還是非常大規(guī)模的遷移?
任正非:應(yīng)該是很大規(guī)模,逐步進(jìn)行。這牽涉到美國(guó)公民和持有美國(guó)綠卡人員在加拿大為華為辦公是否合乎實(shí)體清單制裁的問(wèn)題,這也是我們決策的重要考慮點(diǎn)。如果美國(guó)公民和持有美國(guó)綠卡人員在加拿大辦公不受實(shí)體清單的限制,那我們?cè)诩幽么蟮难芯繖C(jī)構(gòu)規(guī)模應(yīng)該是很大的?,F(xiàn)在美國(guó)實(shí)體清單不僅是對(duì)我們部件供應(yīng)打擊,還包括切斷我們與大學(xué)、學(xué)術(shù)組織的合作打擊,下一步要看它的實(shí)體清單范圍是否有放松美國(guó)公民和持有美國(guó)綠卡的人可以進(jìn)華為工作,是否可以在我們加拿大研究中心工作,這也是我們發(fā)展很重要的基礎(chǔ)之一。
- 原標(biāo)題:任總接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》采訪(fǎng)紀(jì)要
- 責(zé)任編輯: 連政 
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