編者按：

近些年來，“修昔底德陷阱”成為探討中美關系時的一個常見術語，其對應的現(xiàn)實是中美雙邊關系復雜多變，尤其是美方，在競爭的同時期待兩國“負責任地管控競爭”，既要筑起“小院高墻”，又不得不與中國在眾多領域依存合作，體現(xiàn)在行為上，如一邊擴大制裁名單，一邊安排高級官員訪華。

中美互動如何擺脫一些思維困境？即將到來的美國大選又將給中美關系增添哪些不確定性？近日，中國前駐美大使崔天凱、美國哈佛大學教授、“修昔底德陷阱”提出者格雷厄姆·艾利森、“北京對話”聯(lián)合創(chuàng)始人李世默，在北京進行了一場有關中美關系的深度對話。?????????

李世默：中美兩國正在進行非常激烈且全方位的競爭。格雷厄姆，你創(chuàng)造了一個人人都在使用的術語——“修昔底德陷阱”，習近平主席在10月會見美國參議院代表團時也用了這個詞。我們陷入“修昔底德陷阱”了嗎？還是在擺脫“修昔底德陷阱”？

格雷厄姆·艾利森：謝謝你。我于2012年在《金融時報》上提出“修昔底德陷阱”后，很多人引用，但習近平是第一個引用這一概念的大國領導人。他認為中美之間爆發(fā)戰(zhàn)爭并非必然，我非常同意。實際上，我們有必要擺脫“修昔底德陷阱”。正如一名中方官員向我解釋的，習近平呼吁建立新型大國關系，是因為中國知道，舊的大國關系模式經(jīng)常演變?yōu)槲宜枋龅母偁庩P系。

在過去500年間，我們看到了16次“修昔底德陷阱”，其中12次以戰(zhàn)爭告終，4次沒有爆發(fā)戰(zhàn)爭。因此，戰(zhàn)爭是可避免的，但總體風險也很高。我們現(xiàn)在重視中美關系中的“修昔底德陷阱”風險，是因為歷史提醒我們，這種挑戰(zhàn)有嚴峻性。因此，如果一切照舊，外交照舊，就會導致歷史重現(xiàn)；如果中美真的發(fā)生戰(zhàn)爭，對兩國來說都將是災難性的。我們必須做得更多且更好。

李世默：如果修昔底德看到中美關系現(xiàn)狀，且愿意幫助我們避免戰(zhàn)爭，他會給美國和中國分別提出什么建議？

格雷厄姆·艾利森：他會認為，現(xiàn)在發(fā)生的一切都符合劇本，中國的表現(xiàn)符合傳統(tǒng)新興大國的樣子，美國的表現(xiàn)符合傳統(tǒng)守成強國的樣子，雙方正在加速朝著可能是有史以來最大規(guī)模沖突的方向發(fā)展。我曾于2017年在《注定一戰(zhàn)》這本書中寫道，中美關系可能“沒有最糟只有更糟”；當然，這是假設雙邊關系按照當前軌跡繼續(xù)發(fā)展。

有趣的是，修昔底德提到，他曾試圖分析雅典和斯巴達競爭的過程，以便了解雙方所犯的錯誤，能夠讓未來的政治家做得更好。

面對中美矛盾，我認為習近平和拜登都一直在努力解決問題，但這充滿復雜性。中美一方面經(jīng)歷著歷史上最激烈的競爭，但同時又在很多方面存在利益關系，需要互相合作才能確保自己的生存。這兩個方面將中美關系朝著相反的方向拉拽。因此，對于具有戰(zhàn)略想象力的領導人來說，如何為這一矛盾關系制定管理框架是具有挑戰(zhàn)性的。這正是習近平和拜登在舊金山試圖做的事情，我認為他們的第一步做得很好。

崔天凱：如果修昔底德今天還活著，他應該不希望看到人類沒有吸取歷史教訓，總是一次又一次地犯同樣的錯誤。不過，我們正在做出努力，例如，兩國元首在巴厘島和舊金山舉行了建設性的會晤，他們彼此保持著密切的溝通。此外，高級官員們也在相互溝通。也許我們?nèi)匀粵]有達成很多共識，但雙方都越來越愿意更多了解對方，試圖更好地理解對方的戰(zhàn)略意圖。希望我們能繼續(xù)向前推進。我始終認為，擺脫或避開“修昔底德陷阱”的最好辦法就是走出一條新路。

李世默：多年來，我一直往返于中美兩國之間。前幾年，美國聯(lián)邦調(diào)查局局長在國會上說，美國與中國正在進行全社會的競爭，我當時感到震驚。但經(jīng)過最近幾年，我認為他說的對，事實就是如此，這一思維也蔓延到了中國。

當下，即使是過去只追求利潤而不關心政治的企業(yè)家，現(xiàn)在也無時無刻不在考慮中美競爭。我們?nèi)绾螖[脫這一狀況？光是通過兩國領導人對話，是無法解決困境的。

格雷厄姆·艾利森：我再次強調(diào)中美關系存在無法回避的復雜性。兩國為了各自的生存都必須避免一場可能演變成核戰(zhàn)爭的大戰(zhàn)。我們能否生存下去，取決于雙方的合作，這應該是非常強大的合作推動力。當然，還有氣候問題，我們生活在一個封閉的生物圈中，任何一個國家的溫室氣體排放都可能使彼此無法居住。我們的金融體系、經(jīng)濟體系關系很緊密，民間來往也很多。因此，合作是非常必要的。

在蘇格蘭格拉斯哥舉行的第26屆氣候大會上，年輕的氣候活動家參加示威游行。（圖/聯(lián)合國新聞）

接下來的問題是，兩國政府能否找到一種可以將合作具體化的戰(zhàn)略思維：一方面，中美之間存在高度的不信任和甚至敵對性認知；另一方面，中國的貢獻也很突出，如去年太陽能電池板裝機量超過美國25年來的裝機總量，從而大幅減少溫室氣體排放，這創(chuàng)造了更適合生存的氣候環(huán)境，我認為這是件好事。因此，我們需要妥善處理這一復雜性。

李世默：不幸的是，最壞的結局有時會發(fā)生，雙方同歸于盡。你提出的氣候問題就是最好的例子。我們生產(chǎn)最便宜的太陽能設備和電動汽車，然而歐美的態(tài)度似乎是“我們寧可不解決氣候問題，也不買中國產(chǎn)品”。

格雷厄姆·艾利森：（前）美國總統(tǒng)氣候問題特使約翰·克里（John Kerry）會優(yōu)先考慮氣候問題，但美國汽車工人聯(lián)合會（UAW）會優(yōu)先考慮美國生產(chǎn)商的利益，因為他們的成員可能面臨失業(yè)。美國政治如何平衡這兩方面的考慮，取決于這一行業(yè)的政治重要性，以及工會的相對重要性。

過去30年間，兩國產(chǎn)業(yè)對比發(fā)生天翻地覆的變化，以前中國制造業(yè)微乎其微，現(xiàn)在變成了所有大規(guī)模制造產(chǎn)品的第一生產(chǎn)國。美國正在經(jīng)歷較為痛苦的調(diào)整，尤其是這一調(diào)整對鄉(xiāng)鎮(zhèn)造成巨大影響。