杜金認(rèn)為，北約襲擊塞爾維亞是“星球噩夢”的開始，清楚地表明了西方的真面目，以及歐亞主義將如何被對待。因此，9·11以后俄羅斯外交政策的“親西方向”是一個很大的錯誤。因此，俄羅斯和其他歐亞國家不應(yīng)該對與美國的合作抱有幻想，而應(yīng)該為最后的立場做好準(zhǔn)備，并選擇適當(dāng)?shù)膽?zhàn)略。

杜金認(rèn)為，目前俄羅斯生活在一個殘酷的世界。俄羅斯無法回避現(xiàn)實。俄羅斯只有兩種選擇：要么為多極世界而努力生存下去，要么接受一個以美國為唯一全球主宰的單極世界，在后一情況下，俄羅斯顯然將會消失。

杜金認(rèn)為，當(dāng)今世界有幾種地緣政治模式。第一種模式是美國式的，這意味著絕對美國的全球統(tǒng)治。第二種模式是歐盟模式，但這種模式僅限于歐洲。第三種模式是伊斯蘭模式，它提供普遍的吸引力，但沒有可行的社會或經(jīng)濟(jì)計劃。第四種是中國模式。但只限于中國自身。由于各種原因，俄羅斯不能成為這些模式的一部分。但俄羅斯仍然可以建立“友誼的軸心”，如：俄羅斯/歐洲，俄羅斯/伊斯蘭世界，俄羅斯/中國。杜金思想的核心就在于，俄羅斯必須建立一個獨特的俄國模式。

總的來說，我認(rèn)為我們要非常嚴(yán)肅認(rèn)真的對待所謂的經(jīng)濟(jì)民族主義和政治民粹主義，習(xí)主席所講的中國夢和人類命運共同體是全球化的中國方案，不是經(jīng)濟(jì)民族主義和政治民粹主義。如何深化這個研究，希望我們在座的各位來共同探討。

點評

孔丹：劉紀(jì)鵬院長在薦語里說到崔教授是中國文獻(xiàn)第一人，大家有什么感覺？我一個問題是想問崔教授，那些引述文獻(xiàn)的譯文是從哪里來的？是你翻譯的嗎？

崔之元：班農(nóng)這一部分就是一個微信，誰翻譯的不知道，這個微信是真的，因為我看了英文，但是翻譯得不是特別好。

孔丹：可以看到崔教授的文獻(xiàn)功底，并且他還抓住了現(xiàn)在的焦點和熱點。你剛才重點說了民粹主義，可否再解釋一下經(jīng)濟(jì)民族主義？

崔之元：川普除了反對大規(guī)模非法移民、反對把制造業(yè)帶回美國之外，他在國際談判上強(qiáng)調(diào)更多的雙邊主義而不是多邊主義，比如退出TPP、退出氣候公約。我認(rèn)為習(xí)主席和他思路不一樣，我們要搞一個區(qū)域性全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系，中國強(qiáng)調(diào)一個有建設(shè)性的多邊主義而不全都是雙邊。

孔丹：我們中國的國民還是比較喜歡特朗普到中國訪問的有些話的。比如他說，我不譴責(zé)中國人，你們中國就是把自己事情該做的做了，我譴責(zé)的是我們自己的那些美國領(lǐng)導(dǎo)人。他譴責(zé)美國的精英，中國不會走他們的路，不會向他們想引導(dǎo)的方向走。

這次我們中國共產(chǎn)黨和世界兩百多個政黨——包括執(zhí)政黨還有其他的政黨——有一個高峰會談，習(xí)總書記說希望將來把它機(jī)制化。我覺得習(xí)總書記的講話有很多經(jīng)典的話，這句話大家一定注意了：我們絕不輸入外國模式。

這句話斬釘截鐵，這句話說到底了，就是誰也別在這個問題上說三道四了。面對以前外國有些政要對我們的指責(zé)，習(xí)總書記就表達(dá)了他的想法，說你了解我們嗎？我們走的道路，鞋合適不合適只有我們自己的腳知道，而你不知道，你是不懂的。我們看到東西方政治家的角度是不一樣的，所以習(xí)總書記說我們絕不輸入外國模式。同時，我們也有一句話很厲害：我們也絕不輸出中國模式。我覺得這是很深的一個哲學(xué)。

我個人對不斷的引用各種所謂西方術(shù)語的陷阱是有看法的，不要總被各種西方術(shù)語給繞進(jìn)去。比如，修昔底德陷阱為什么成為一個研究問題的角度？還有中等收入陷阱什么意思？世界銀行搞點統(tǒng)計就說這是一個規(guī)律，到了什么時候我們就要陷進(jìn)去；北大曹和平說我們已經(jīng)跟中等收入陷阱漸行漸遠(yuǎn)了。還有塔西佗陷阱，是說公信力喪失讓你沒有信任了。

其實當(dāng)時小平同志說的貧窮不是社會主義，就沒有根據(jù)世界銀行的統(tǒng)計規(guī)律出來一個陷阱，比如貧窮陷阱。我認(rèn)為，西方那一套我們一定要了解，我們一定要研究他們從哪來的，我們從哪里來的，我們要走到哪里去，我們要有自己研究的角度和方向。如果被他們所謂的陷阱弄進(jìn)去，我相信是會封閉和愚昧我們的思維的，這是我的看法。

今天我們看到杜金和中國的思維就有相悖的地方。現(xiàn)在就請第一位點評嘉賓，中國社會科學(xué)院政治學(xué)研究所所長房寧教授。

房寧：崔之元教授不是一個道聽途說的學(xué)者，而是有扎實的閱讀基礎(chǔ)的。

他今天以班農(nóng)為線索介紹了大量美國的動態(tài)，我也感覺到這個世界確實在發(fā)生變化。2016年非常精彩紛呈的美國大選，美國前總統(tǒng)卡特說了一句話，他說美國每一次大選都很不一樣，但是這一次大選真的很特殊，是分水嶺、是轉(zhuǎn)折性的。這一年多以來，大家也看到美國在不斷地變化，確實朝著特朗普他所設(shè)計的方向去前進(jìn)。

剛才談到班農(nóng)對特朗普政策有三點估計，在將近一年前，也就是在美國大選的時候，我們政治學(xué)所對他也有一個估計。我們所高度關(guān)注美國大選，現(xiàn)在政治學(xué)所的書是第一本關(guān)于2016年美國大選的書。我們的觀點和特朗普還很相像，第一肯定是要鑄墻，防止美國人口結(jié)構(gòu)、種族結(jié)構(gòu)的變化，這是主觀政策。第二就是所謂的振興制造業(yè)經(jīng)濟(jì)。第三就是降低社會福利。其實還有一個大家不太注意的，就是特朗普放松監(jiān)管，也是同樣的大手筆。他居然宣布美國政府再出臺任何一個監(jiān)管措施的話就要先廢除現(xiàn)有的兩項，他是這樣的一個態(tài)度。這個變化還是深刻的。

美國大選值得高度關(guān)注。美國大選到現(xiàn)在選了58次沒有間斷過，制度各方面都是相對穩(wěn)定的。為什么要研究美國大選呢？除了美國重要，除了這個大選規(guī)范，作為人類一個很系統(tǒng)性的政治事件，你很少可以找到這樣的一個案例。

那么還有一個很重要，就是大選實際是美國社會的一次政治大匯演、矛盾的大綜合，也是一次大調(diào)整。從2000年以來美國大選就變得激烈起來了。之前我們搞政治學(xué)，提到西方政黨瓦解或者叫政黨虛化或者叫趨同化，更多的是趨同化，就是說外國差不多了，政黨沒什么太大區(qū)別，都是中間選民理論這些。但是實際上2000年美國大選非常激烈，和這次一樣，那一次戈爾多了30萬張票。這一次又出現(xiàn)這種情況，特朗普獲得的選民票多了將近三百萬張。美國社會從2000年以后明顯地社會分歧化了，而且這個分歧變得對抗化，而且是尖銳化，這是國內(nèi)學(xué)界的一個共識。

在美國引起轟動的新書《火與怒》，班農(nóng)在書中爆料了許多內(nèi)容 圖/視覺中國

班農(nóng)說到《平民的悲歌》，這種書在美國很流行很暢銷。他用了一點馬克思主義階級分析的方法。實際上我們觀察美國接近二十年的變化，從結(jié)構(gòu)性的角度看，按照白人政治正確的說法叫“歐洲裔美國人”，他們對共和黨的支持率是緩慢的上升，同時他們的投票率在緩慢上升。這是兩條線往上爬。

那么還有兩條線在往下降，一個就是歐洲裔美國人支持民主黨的比率在緩慢下降，另外非歐洲裔美國人，他們對民主黨的支持率在緩慢地下降。什么時候翻過來，從結(jié)構(gòu)性來講就看這些曲線什么時候交叉？這次就基本上是交叉。所以勝負(fù)面非常地微妙。實際這一次川普勝利有一場技術(shù)革命（的因素），包括大數(shù)據(jù)和人工智能。他在十一個搖擺州當(dāng)中使用了一個殺手锏，最終鎖定了局面，但是我們不管這種偶然性或者這種小的技術(shù)層面的問題，我們看大結(jié)構(gòu)，就是美國社會在發(fā)生的這樣一個變化，這是第一點。

第二點就是經(jīng)濟(jì)，全球化和外在競爭以及美國內(nèi)部結(jié)構(gòu)化變化導(dǎo)致的。美國的兩個經(jīng)濟(jì)蕭條帶，一個銹帶大湖區(qū)，一個克利夫蘭。這一次大選共和黨的起跑就是在著名搖擺州的克利夫蘭，就在召開第一次辯論會和共和黨的代表大會，就是最后總統(tǒng)大選的起點，這個點就是銹帶的核心，大家去美國旅行就會發(fā)現(xiàn)，這里真的是一片蕭條。

再有南方的圣經(jīng)帶，美國傳統(tǒng)的基督教，有工人階級、中老年人和教徒。福音派就是篤信徒，標(biāo)榜自己一年不請事假病假，晚上九點鐘就上床睡覺，星期天去教堂，生一大堆孩子。這些人叫憤怒選民。每次選舉我們都要到南卡去看，他的問題確實是和整個世界經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化有關(guān)系。班農(nóng)說的和崔之元捕捉到的這些信息我都是非常認(rèn)同的，的確，用經(jīng)濟(jì)民族主義是比較準(zhǔn)確的。

最后一點是西方的變化和中國的關(guān)系。開始的時候我們說特朗普是裸選，是一種奇葩選舉。但是，特朗普最終當(dāng)選了。他當(dāng)選以后大家認(rèn)為他還是一個外行，只是利用了美國選舉這種方式意外獲勝?，F(xiàn)在大概我們不應(yīng)該再這么看了，他的執(zhí)政現(xiàn)在看來還是比較穩(wěn)定的，另外還要實踐檢驗，比如這一次的減稅到最后階段了，效果如何有待觀察。

客觀上我不認(rèn)同中國陰謀論，班農(nóng)的說法我還是不太認(rèn)同。他當(dāng)前是在造理論，在樹立假想敵，又把我們再一次妖魔化，整合內(nèi)部政治力量，煽動他的輿論，我認(rèn)為目的還是這個。盡管美國沒有一個針對中國的計劃，但是美國現(xiàn)在的政策走向會客觀上給我們形成壓力，包括投資、國際資本的流動、匯率、人才等。我們要觀察，明年這一年是關(guān)鍵，畢竟減稅要到年底，要到2019年的4月15號，到那一天可以看出特朗普政策的第一年的效果。但是我相信在那之后可能我們壓力就會更大，所以我覺得我們還是應(yīng)該高度關(guān)注美國。

中央現(xiàn)在也提出了我們的思路、我們的對策，我也希望我們深入地學(xué)習(xí)體會，并且把這個細(xì)化，共同來推動、來實踐。要重點把握一個是一帶一路，一個是人類命運共同體。

但是現(xiàn)在可能光說這些還是不夠的，可能對美國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)向，政策轉(zhuǎn)向還要拿出更多實招或者是預(yù)案來應(yīng)對這些變化。而且，也應(yīng)該關(guān)注美國進(jìn)一步的發(fā)展，關(guān)注特朗普政權(quán)的穩(wěn)定性。因為這就又涉及長遠(yuǎn)，明年畢竟又到了中選年了，這一次減稅和明年中期選舉關(guān)系非常密切，現(xiàn)在參眾兩院特朗普都是多數(shù)，如果這個局面還能夠保得住，到了2020年他有可能連任。那么，這個政策的長度，整個趨勢的持續(xù)性就會成為一個問題，所以就更值得我們做出中長期的包括戰(zhàn)略上的一些考慮。

孔丹：剛才房所長給我們做了一個解讀。剛才我說到是我們習(xí)總書記講鞋好不好只有腳知道，主要是說我們。現(xiàn)在我們?nèi)フJ(rèn)識美國，也得想一想美國的鞋好不好美國人知道?？赡墁F(xiàn)在對這雙鞋的看法已經(jīng)發(fā)生很尖銳的不同的理解了，是不是也要修改這個鞋的狀態(tài)、尺碼各種方面來適應(yīng)美國，是不是美國也需要改革。當(dāng)然，不是說我們往美國方向改，我們有我們自己的需求。那我們有請下一位點評嘉賓，他就是《超限戰(zhàn)》的作者，喬良將軍，現(xiàn)在就請我們軍方的喬將軍來做一個評點。

喬良：崔教授給的信息量很大，而且非常到位，其中有幾處給出了一些方法論的問題，講到美國2971個縣與中國的進(jìn)口和川普當(dāng)選的關(guān)系，他實際給我們提供了某種方法論，這種方法論在中國是比較少見。我們中國人怎么思考問題？我們喜歡先提出一個問題接著給結(jié)論，根本不管中間有沒有原因、有沒有邏輯、有沒有原理，看看今天網(wǎng)上大部分人都是這樣談問題的。我們不知道怎么研究問題。要怎么研究問題？首先你得從現(xiàn)象入手找到原理，中間有一條邏輯鏈最后產(chǎn)生因果關(guān)系。