觀察者網(wǎng)：中國(guó)產(chǎn)業(yè)在向上攀升，未來(lái)跟韓國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)很可能會(huì)更為激烈，這是不是會(huì)導(dǎo)致中韓之間出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題？本來(lái)它在軍事上跟美國(guó)同盟，經(jīng)濟(jì)上跟中國(guó)密切合作，但未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一種根本性的改變？

董向榮：中韓關(guān)系是比較脆弱的，一個(gè)泡菜，一件衣服，一次短道速滑比賽，都能裹挾中韓關(guān)系。這是很不應(yīng)該出現(xiàn)的，是理性不足的體現(xiàn)。

與此同時(shí)，我們還需要警惕，傳統(tǒng)的中韓關(guān)系是互補(bǔ)關(guān)系為主，我賣(mài)給你什么東西，你恰巧也需要，而且你自己不生產(chǎn)，雙方互相不形成競(jìng)爭(zhēng)。但是，隨著中國(guó)產(chǎn)業(yè)的提升，競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)了，在很多領(lǐng)域特別是高科技領(lǐng)域可能中韓會(huì)面臨著直接的競(jìng)爭(zhēng)。如何來(lái)管控中韓之間在某些產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)？在這種情況下，我有一個(gè)提法，就是要避免中韓產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的“短道速滑化”。

中韓可以競(jìng)爭(zhēng)，但目標(biāo)是要“更高更快更強(qiáng)”，要依照基本的規(guī)則來(lái)競(jìng)爭(zhēng)。

在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中我們也可以有合作，比如說(shuō)我請(qǐng)你的教練員過(guò)來(lái)，雙方的隊(duì)員也可以到對(duì)方那里訓(xùn)練，甚至歸化到對(duì)方，形成一種良性的競(jìng)爭(zhēng)。

要避免因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)而喪失基本的理性，沒(méi)有對(duì)規(guī)則基本的尊重，把一些小動(dòng)作視作理所當(dāng)然，不接受判決的結(jié)果，那就沒(méi)有辦法進(jìn)行一種良性的競(jìng)爭(zhēng)。

你是不是犯規(guī)了，不是我說(shuō)了算，也不是你說(shuō)了算，而是裁判說(shuō)了算。如果你認(rèn)為裁判說(shuō)了不算，你可以繼續(xù)上訴，國(guó)際滑聯(lián)或者國(guó)際奧委會(huì)說(shuō)了算。

如果對(duì)這些規(guī)則和裁判機(jī)制都不承認(rèn)的話(huà)，還參加比賽干嘛，對(duì)吧？所以不管是中方還是韓方，都要有對(duì)規(guī)則的基本的認(rèn)知和敬畏。

我覺(jué)得中韓之間，要避免冬奧會(huì)當(dāng)中出現(xiàn)的那種互相攻擊和謾罵，而要走向一種比較良性的競(jìng)爭(zhēng)，讓兩個(gè)國(guó)家都能夠分享到高科技發(fā)展的收益。

而不是說(shuō)，某一方就是要?jiǎng)邮謩?dòng)腳擋住對(duì)方，不讓它發(fā)展。這肯定是不行的，不管是中國(guó)不讓韓國(guó)發(fā)展，還是韓國(guó)要打斷中國(guó)的發(fā)展趨勢(shì)，都是令人無(wú)法接受的。好的關(guān)系不是相互阻擋和打壓，而是相互成就、共同發(fā)展。

當(dāng)然目前來(lái)看，追求良性競(jìng)爭(zhēng)還只是一種理想狀態(tài)。

未來(lái)中韓之間其實(shí)面臨著比競(jìng)爭(zhēng)更嚴(yán)峻的問(wèn)題。當(dāng)前中韓之間的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈密切交織。如果國(guó)際格局繼續(xù)向分裂方向演化，韓國(guó)在分裂格局中毫無(wú)疑義將選美國(guó)一邊。除非出現(xiàn)一個(gè)明顯比美國(guó)還要強(qiáng)大的國(guó)家。所以，未來(lái)的中韓關(guān)系主要還是取決于國(guó)際大勢(shì)。

中韓經(jīng)濟(jì)上關(guān)系越來(lái)越密切 圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng)

觀察者網(wǎng)：不過(guò)中國(guó)群眾對(duì)韓國(guó)還有一種觀點(diǎn)，就是覺(jué)得美國(guó)在操縱韓國(guó)，觀察韓國(guó)選舉什么沒(méi)有太大意義。您怎么看待美國(guó)在韓國(guó)的影響力，有沒(méi)有什么局限性？

董向榮：我覺(jué)得只要它是合法的，只要韓國(guó)人不抗拒，這樣的影響力就是可行的，國(guó)與國(guó)之間的交往，肯定是希望獲得某種對(duì)自己有利的影響力，這也是促進(jìn)兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的最關(guān)鍵的問(wèn)題，兩個(gè)國(guó)家需要找到共同的利益。

比如說(shuō)中韓現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)相互依賴(lài)，在疫情當(dāng)中也開(kāi)放了快捷通道，這些就是符合兩個(gè)國(guó)家共同利益的事情，我們就很容易談妥，形成基本的共識(shí)。

但如果你是片面地去影響別人，這就要交換利益。美國(guó)可能對(duì)韓國(guó)政治的影響力非常大，反過(guò)來(lái)它也對(duì)韓國(guó)提供了安全保障。在俄烏沖突爆發(fā)后，有些非北約國(guó)家著急加入北約，美國(guó)的盟友更加堅(jiān)定地站在美國(guó)一邊。不管美國(guó)可靠不可靠，有重大安全焦慮的韓國(guó)民眾希望抱緊美國(guó)大腿的想法，幾乎是本能的反應(yīng)。這對(duì)選情產(chǎn)生了不小的影響。

如果中國(guó)提供不了類(lèi)似的保障，或其他可以和巨大的政治影響力相互交換的利益，那么也很難追求像美國(guó)那么大的影響力。有人說(shuō)經(jīng)濟(jì)影響力，但是與安全相比，經(jīng)濟(jì)是比較下位的、從屬的議題，安全的優(yōu)先性是毋庸置疑的。

2019年，韓國(guó)總統(tǒng)文在寅任命尹錫悅為檢察總長(zhǎng)。圖自海外網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：最后再提個(gè)預(yù)測(cè)性的問(wèn)題。韓國(guó)的“青瓦臺(tái)魔咒”已經(jīng)舉世聞名了，但是文在寅本人始終沒(méi)有被反對(duì)派抓到什么把柄，而且目前在選民中還是有相當(dāng)?shù)暮酶卸取ＤX(jué)得他卸任之后前景怎么樣？是否能躲過(guò)尹錫悅一直聲稱(chēng)的“清算”？

董向榮：尹錫悅畢竟是做檢察官出身的，一直就在干辦人的事。你很難設(shè)想他的思維習(xí)慣會(huì)改變。就像醫(yī)生覺(jué)得每個(gè)人或多或少都有點(diǎn)病一樣，不知道這個(gè)習(xí)慣會(huì)不會(huì)帶到他的總統(tǒng)任期當(dāng)中。治國(guó)理政比辦人要復(fù)雜得多。

他原本是進(jìn)步派的，因?yàn)檎?jiàn)不合、黨內(nèi)斗爭(zhēng)，才轉(zhuǎn)到保守派這邊。考慮到他和檢察系統(tǒng)和現(xiàn)政府瓜葛很深，很有可能出現(xiàn)“清算”的情況，不光是文在寅，可能會(huì)有一大批人被調(diào)查。

甚至大選結(jié)果公布當(dāng)日，青瓦臺(tái)網(wǎng)站請(qǐng)?jiān)笝谝呀?jīng)貼出了“禁止李在明緊急出國(guó)”請(qǐng)?jiān)笗?shū)，幾萬(wàn)人簽署支持。可見(jiàn)民間已經(jīng)擺出了“清算”另一個(gè)候選人的架勢(shì)。目前青瓦臺(tái)網(wǎng)站上已經(jīng)找不到該帖，有關(guān)部門(mén)采取了非公開(kāi)處理方式。政治清算并不是純粹的合法的追責(zé)，而是夾雜著諸多報(bào)復(fù)的內(nèi)容。政治清算不是韓國(guó)民主政治的幸事，而是一種頑疾。從另一種意義上來(lái)說(shuō)，如果政治清算劣習(xí)不改，即便不在青瓦臺(tái)辦公，也很難擺脫所謂的“青瓦臺(tái)魔咒”。

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