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張維為《這就是中國(guó)》第140期:從美國(guó)”軍工復(fù)合體“說(shuō)起
最后更新: 2022-04-18 09:57:34主持人:它不僅不受控制,而且這個(gè)力量已經(jīng)大到可以控制國(guó)內(nèi)以及世界上很多地方的局勢(shì)。美國(guó)還有沒有可能把這個(gè)軍工復(fù)合體再納入到相對(duì)更良心一點(diǎn)的軌道,或者說(shuō)正面的作用再多一點(diǎn),還是說(shuō)整個(gè)國(guó)家就會(huì)被它捆綁著走?
張維為:我覺得非常難,船大沒法調(diào)頭。主要是深深地嵌入整個(gè)美國(guó)制度的方方面面,只有一種可能,就是當(dāng)年毛澤東主席說(shuō)的要等到美國(guó)人民覺悟。只有你的利益越來(lái)越被軍工集團(tuán)損害的時(shí)候,你就要問這個(gè)問題了。比方說(shuō)我們現(xiàn)在看大數(shù)據(jù),72%左右的美國(guó)人認(rèn)為美國(guó)民主模式不再是世界的榜樣,這是很大的變化。過去很多美國(guó)人被洗腦,認(rèn)為我這模式就是世界最好的,現(xiàn)在三分之二的國(guó)民認(rèn)為不再是了。照此趨勢(shì)發(fā)展下去,最終可能會(huì)帶來(lái)內(nèi)部一些結(jié)構(gòu)的變化,但這個(gè)過程將非常不容易。
主持人:需要美國(guó)人自己對(duì)這個(gè)體系有深深的質(zhì)疑,變化才會(huì)發(fā)生。
范勇鵬:對(duì),在現(xiàn)有體制下,幾乎是不可能了。其實(shí)像你剛才提這個(gè)問題,就是說(shuō)美國(guó)能不能。這就是非常中國(guó)人的思維方式。你要在美國(guó)參加他們的活動(dòng),他們會(huì)討論各種各樣的社會(huì)問題,比如槍支、犯罪,討論分析得頭頭是道,最后討論到方法的時(shí)候,很少有人會(huì)想到,我要通過高層的政治意志、靠我的政府來(lái)解決這個(gè)問題,他們想到的都是增強(qiáng)社區(qū)合作,搞公民組織。為什么?就是因?yàn)橐鉀Q這樣的問題,首先要有意志,第二要有能力,這個(gè)意志和能力都取決于政府是有獨(dú)立性的,但如果這樣一個(gè)利益集團(tuán)已經(jīng)深深地嵌入到政府內(nèi)部,就像癌癥一樣,把它整個(gè)給俘獲了,這時(shí)候它既沒有意志也沒有能力。
另外,如果到美國(guó)去跟他們交流,會(huì)發(fā)現(xiàn)他們?nèi)伺c人之間的那種軟性文化——都是我的親身經(jīng)歷,不管到五角大樓還是到國(guó)務(wù)院,跟他們高官開會(huì)、搞活動(dòng)、私下吃飯,桌子上肯定有波音、洛克希德·馬丁這些大企業(yè)的代表,他的家屬、他的姻親,他的生意伙伴都是綁在一起的,所以靠誰(shuí)來(lái)把這樣一個(gè)力量剝離掉,從而實(shí)現(xiàn)政治意志來(lái)反腐,實(shí)際上是不可能的。
張維為:我想到特朗普進(jìn)入美國(guó)政壇的時(shí)候,他自己都沒想到,玩一票結(jié)果變成總統(tǒng)了。他競(jìng)選的時(shí)候說(shuō)了,美國(guó)這個(gè)制度太腐敗,他要改革,提了很具體的建議。他說(shuō),高官退休之后,五年內(nèi)不能到游說(shuō)組織工作,任何時(shí)候都不允許高官為外國(guó)公司游說(shuō)。他的競(jìng)選綱領(lǐng)都講了,但上臺(tái)以后根本落實(shí)不了。
英文中有個(gè)單詞挺有意思,“爆炸”,它分兩個(gè)單詞,一個(gè)叫explosion,就是外邊扔顆炸彈爆炸了,還有叫implosion,就是內(nèi)部爆炸,自爆。這個(gè)問題只有靠它自爆。如果意識(shí)不到的話,我覺得美國(guó)這個(gè)模式,美國(guó)多數(shù)人的生活水平可能會(huì)逐步逐步下降,直至到最后出現(xiàn)危機(jī)總爆發(fā)。
主持人:用哲學(xué)一點(diǎn)的話說(shuō),軍工復(fù)合體這個(gè)東西對(duì)于美國(guó)來(lái)講,不是一個(gè)他者,就是它自己。
張維為:對(duì),自我革命。
問答環(huán)節(jié)
觀眾1:主持人好,兩位老師好。我是來(lái)自上海社科院的一名碩士研究生。在這次俄烏沖突中,美國(guó)的軍工復(fù)合體在其中代表了什么樣的身份?發(fā)揮了哪些所謂的作用?謝謝老師們。
張維為:美國(guó)的軍工企業(yè)訂單大大地增加,芬蘭訂購(gòu)十架F-35戰(zhàn)機(jī),波蘭訂購(gòu)六七十輛坦克。另外美國(guó)參議院通過一個(gè)決議,要軍事援助140億美元給烏克蘭,大部分肯定是軍火生意。所以大炮一響,黃金萬(wàn)兩。但資本力量是非常短視的,最終事實(shí)上損害美國(guó)自己的信譽(yù),和整個(gè)體制在世界人民眼中的崩塌。
范勇鵬:從這個(gè)大的背景來(lái)看,烏克蘭危機(jī)的深層背景就是北約東擴(kuò),北約東擴(kuò)就是美國(guó)軍工集團(tuán)在力推的一個(gè)東西。北約本身就是一個(gè)軍事集團(tuán),當(dāng)時(shí)就是為了跟蘇聯(lián)對(duì)抗,后來(lái)蘇聯(lián)成立華約。蘇聯(lián)解體之后華約也解體了,但北約一直存在,因?yàn)槊绹?guó)要不斷地制造安全危機(jī),讓歐洲不能獨(dú)立。其實(shí)早在上世紀(jì)50年代,歐洲人就在討論要搞自己的軍事一體化、安全合作,包括像戴高樂這些人,包括法國(guó)曾退出北約,就是因?yàn)闅W洲人想自己搞一套防衛(wèi)計(jì)劃,這樣就可以保障自己的安全,不用花大價(jià)錢去買美國(guó)軍火,讓美國(guó)來(lái)保護(hù)我。
你看特朗普上臺(tái)之后,跑到慕尼黑峰會(huì),馬上就跟歐洲人說(shuō),你們要交份子錢了,說(shuō)白了就是來(lái)賺錢的。每當(dāng)歐洲獨(dú)立性上升的時(shí)候,美國(guó)就在科索沃、在伊拉克、在烏克蘭,搞點(diǎn)事情,讓歐洲人噤若寒蟬,最后就像張老師講的,連芬蘭都要趕快買飛機(jī)了。
主持人:大家可以觀察美國(guó)那么多軍火,流向的全部都是世界上的熱點(diǎn)地區(qū),而這些熱點(diǎn)全部都是美國(guó)加溫的,如果美國(guó)不給它升溫,這個(gè)地方可能就是比較平和的一個(gè)地方。您剛剛也說(shuō)到了歐洲的自主防衛(wèi)能力,歐洲有些國(guó)家的軍火能力還是相當(dāng)強(qiáng)的,法國(guó)有相當(dāng)強(qiáng)的戰(zhàn)斗機(jī)制造能力強(qiáng),但如果歐洲國(guó)家都結(jié)盟,并且在防務(wù)上能夠自主的話,那美國(guó)的武器賣給誰(shuí),這是它絕不愿意看到的。
范勇鵬:所以美國(guó)一直在打壓歐洲的軍工,包括空客,包括去年美國(guó)搞AUKUS(澳英美聯(lián)盟)其實(shí)就是跟法國(guó)的潛艇業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)。
張維為:反過來(lái)講,歐洲,特別是法國(guó),一直主張歐洲要有自己的軍隊(duì),要有自己的戰(zhàn)略思考,背后也有它的軍工集團(tuán)利益。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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