房寧：選舉政治確實有些民粹主義。但根據(jù)我多年的觀察，美國選舉政治并沒有綁架中美關系。

民粹影響的一般是美國國內(nèi)問題，中美關系是比較高端的，美國老百姓不太明白國際關系，所以不太會去“綁架”。我們和美國很多智庫以及政治家接觸時，他們經(jīng)常會和我們講一個道理。他們說：從尼克松開始，美國的歷任總統(tǒng)都會說“美國希望中國穩(wěn)定和繁榮”，或者說“中國的穩(wěn)定和繁榮是有利于美國的”。很多美國政治家和學者私下和我們說，你可不要把這句話當做純粹的“官話”，這些話在一定程度上，甚至在很大程度上是真誠的。我多次聽到這樣的解釋，也認可這些所謂“官話”。

中美關系有三個要點，第一是經(jīng)濟，第二是政治，第三是安全。先說經(jīng)濟，中國的發(fā)展美國可以獲利，甚至可以借勢“發(fā)財”，這是30年來的一個主調(diào)。第二是政治，當然美國有它的意識形態(tài)，它也許希望中國換一種制度，但是無論中國實行什么制度，中國的穩(wěn)定都非常重要。美國從來都是實用主義的，它要把現(xiàn)實擺在前面。鄧小平當年說起，中國不穩(wěn)定世界會怎么樣，美國會怎么樣。鄧小平說這句話時，西方政客們都閉嘴了。你就可以知道他們內(nèi)心是怎么想的。第三個就是安全問題。從美蘇關系，美歐關系，再到反恐等事務，美國沒有那么大能力獨力控制全球。中國作為亞洲最大的國家，美國有求于中國在亞洲發(fā)揮穩(wěn)定器的作用。從美國全球戰(zhàn)略利益出發(fā)，它需要在一定階段內(nèi)和中國合作，爭取中國的配合。由此可見，從經(jīng)濟、政治到安全，40年來，中美之間尋求穩(wěn)定發(fā)展與合作是主要基調(diào)。

但這三點都有前提，就是美國強大、它的地位不可挑戰(zhàn)，美國仍然能把控自己制定的世界格局和世界秩序。而現(xiàn)在發(fā)生了一些變化，就是美國認識到，中國正在成長為美國的競爭對手。無論你怎么計算、怎么看速度、看趨勢，中國的崛起是不爭的事實。中國這么大一個塊頭，世界上第二大經(jīng)濟實體正在崛起。兩個這么大的體系，相當于太陽系里的兩個星球，關系當然會發(fā)生變化。美國正在認真看待來自中國的競爭，重新審視由此導致的世界格局必然發(fā)生的變化。

應該說美國在一定程度上希望中國穩(wěn)定，但是它不希望中國與之平起平坐，或者說對其構(gòu)成挑戰(zhàn)——這是美國人所沒有做好準備的，所以他們要評估、要調(diào)整，很難再延續(xù)40年來的那些政策。目前看美國大選中一些重要候選人在這個問題是比較一致的，這預示著中美關系將發(fā)生變化。

觀察者網(wǎng)：這次美國大選，桑德斯比較特殊，他以明顯的左翼面貌出現(xiàn)，被稱為社會主義者，為什么他能得到很多選民的支持？

房寧：美國在地球的另一邊，我們這里有些信息還是有點失真的。有些媒體說，在美國是不能談“社會主義”的，其實不是這樣。socialism和communism這兩個詞在美國的指代和中國不一樣。

30年前我到美國學習的時候，在課堂上自我介紹說我來自“社會主義中國”，話音剛落，大家就議論起來。老師說你不是來自“社會主義中國”，你是來自“共產(chǎn)主義中國”。同學們語調(diào)也怪怪的，弄得我挺有壓力。他們說中國是一個共產(chǎn)主義國家，不是一個社會主義國家。我于是問誰是社會主義國家呢？他們說美國呀！我又說那什么是社會主義呢？他們說羅斯福啊。在很多美國人看來，羅斯福開創(chuàng)了美國的社會主義。美國人理解的社會主義和我們理解的不一樣。他們的概念里社會主義更多是指一類政策。

現(xiàn)在好像還有個說法，說社會主義者在美國當不了總統(tǒng)，這也是不對的。

2012年我去美國觀選，那次大選兩黨競爭很激烈，可以說是到了最后一天才分出勝負的。我觀選的那天，在共和黨的慶祝派對上，他們籠罩著失敗的情緒。他們痛罵奧巴馬，說他就是一個社會主義者，他就是要搞社會主義。學者也講2012年的選舉就是歐洲的社會主義和美國的資本主義之爭。還有一個共和黨的地方負責人，知道我們來自中國，非常激動地跟我們講，奧巴馬不研究美國憲法，研究孫子兵法。我們聽了都樂了。他的意思是說奧巴馬凈搞陰謀詭計。后來他又說奧巴馬也研究美國憲法——畢竟他過去是法學教授，教過憲法——但是他的目的是要搞垮美國憲法、搞垮美國。他繼續(xù)說，我們需要的是一場革命，打倒奧巴馬，打倒社會主義?？梢娫诤芏嗝绹丝磥?，奧巴馬是一個社會主義總統(tǒng)，他上臺以后干的事遭到了保守勢力的反擊。包括醫(yī)改、包括教育，這是最典型的。

觀察者網(wǎng)：您曾經(jīng)談到，這次美國大選是一場“非典型”選舉，從歷史角度看有怎樣的意味？

房寧：現(xiàn)代選舉始于美國1800 年的總統(tǒng)選舉，它開辟了美國選舉的傳統(tǒng)，也有世界性的影響。美國開國元勛喬治·華盛頓1799年去世以后，第二年的大選花樣迭出，美國大選的傳統(tǒng)從這一年開始，也開啟了一部非常有意思的政治史。

回顧200多年來的美國選舉，這次選舉有許多“非典型”特征，相信將形成很多現(xiàn)象級的經(jīng)典事實?，F(xiàn)在幾個萬眾矚目的候選人，是希拉里、桑德斯、特朗普、魯比奧。這幾個人，你注意到了么？都特別地老。如果是這四個人競爭的話，就是三個40后VS一個70后；三個參議員VS一個大款；還有三個男人VS一個女人。如果再加一條，也是非常重要的，就是所謂的三個基督徒VS一個猶太人。桑德斯是個猶太人。這也是很有意思的。像這樣的選舉是很少見。

希拉里一家與特朗普在一起

特殊在哪？從歷史經(jīng)驗來講，這樣的候選人結(jié)構(gòu)不符合“美國傳統(tǒng)”。美國選舉文化中有一個“可選性”（ELectable）的說法，也就是一般說的“這個人像不像總統(tǒng)”，是只可會意不可言傳的心理現(xiàn)象，有點像孟子講的“遠看不似人君”的那個味道。畢竟多數(shù)人的投票是感性投票，“感覺”就變得很重要。美國的政治學界研究過，理性投票的人一般為10%到15%，最多25%。這些是所謂的“理論家”，他們的選票是投給政策的，但這樣的選民絕對不會超過四分之一。多數(shù)選民是隨大流的，也就是憑感覺。這次三個老人參選絕對罕見。美國建國到今天，一共產(chǎn)生了44任總統(tǒng)，平均初任總統(tǒng)的年齡為54歲，也就是小布什出任總統(tǒng)時的年紀，歷任總統(tǒng)中年紀最大的是里根，任職時69歲。這次4位比較重要的候選人里一下子有三位70歲上下的老者，美國輿論也拿這個開涮啦！當然，所謂“非典型”還有許多深意，容我們慢慢道來。不管怎么樣，這此美國大選很值得我們關注。

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