【同樣經(jīng)歷工業(yè)化時代，不同亞洲國家常常呈現(xiàn)出截然不同的社會面貌。中國社會科學院政治研究所所長房寧對此做出分析，將表現(xiàn)各異的國家分為“快亞洲”和“慢亞洲”。前者由于原有社會結(jié)構(gòu)被打破，經(jīng)濟參與更平等，社會流動更充分，從而獲得了更好的發(fā)展成績。本文為系列訪談最后一部分，觀察者網(wǎng)經(jīng)作者授權(quán)轉(zhuǎn)載?！?

問：除了在選擇發(fā)展策略方面的原因外，國家的工業(yè)化發(fā)展能否快速順利發(fā)展，是否與原有的社會結(jié)構(gòu)能否被打破也有密切關系？

房寧：有很大關系。亞洲國家在工業(yè)化時代的表現(xiàn)是不同的，東亞以日本、韓國為代表實現(xiàn)了快速的工業(yè)化、現(xiàn)代化，堪稱奇跡。而菲律賓、印度等東南亞、南亞國家顯然沒有抓住歷史機遇，在亞洲工業(yè)化的道路上逐漸落伍了。我們提出了所謂＂快亞洲＂和＂慢亞洲＂的概念。

通過比較研究發(fā)現(xiàn)，對沖機制是成功的亞洲后發(fā)國家不約而同地采取的發(fā)展策略，而為什么那些＂慢亞洲＂國家，如印度則沒有采取這樣的策略呢？凡采?。_＂策略的國家原有社會結(jié)構(gòu)被較為徹底地改變了，或革命，或戰(zhàn)爭，或改革，總之都是被某種原因摧毀了原有的社會結(jié)構(gòu)。比如，韓國是戰(zhàn)爭，日本是改革。傳統(tǒng)社會結(jié)構(gòu)被改變，原有利益格局也隨之消解了，由此出現(xiàn)了實現(xiàn)相對的平等經(jīng)濟參與和實現(xiàn)社會流動的可能。當對沖策略實行的時候，社會的工業(yè)化進程開始了。

菲律賓和印度等國家沒有經(jīng)歷革命，原有社會結(jié)構(gòu)在工業(yè)化時期被保留下來了。菲律賓以家族為基礎，它的工業(yè)化成也家族，敗也家族。當工業(yè)化開始的時候，菲律賓的諸多家族還是采納了新的生產(chǎn)方式，但是很快家族在參與工業(yè)化進程后就轉(zhuǎn)向了尋求壟斷。菲律賓的電力是最典型的，菲律賓家族經(jīng)濟轉(zhuǎn)化了大大小小的壟斷集團。此時民主政治發(fā)展又進一步固化了壟斷。從而拖累了國家的工業(yè)化。

中國共產(chǎn)黨成立95周年(圖源：新華社)

問：這些亞洲國家對中國有什么啟發(fā)？中國的發(fā)展與這些普遍性有何關系？

房寧：在亞洲研究之初我們就提出，要“警惕自己，忘掉中國”。意思是在科學研究中要盡量摒棄自己的主觀與成見，要“清空”自己，保持好奇心。這尤其是作比較研究時應當遵循的原則，否則，研究工作在開始的時候就已經(jīng)結(jié)束了。

經(jīng)過對亞洲九國一區(qū)比較深入的研究，確實揭示出了亞洲國家工業(yè)化條件下的政治發(fā)展中包含的一些普遍性因素，這些普遍性說明社會發(fā)展、政治發(fā)展存在內(nèi)在的相同或相近的機制。這種內(nèi)在的機制在所有的國家都是存在的，中國自然也不例外。

當然，就亞洲而言，不同國家及地區(qū)的政治發(fā)展也有差別，主要表現(xiàn)在兩個方面：第一，具體的差別，無論是在憲政體制、權(quán)力結(jié)構(gòu)以及社會利益結(jié)構(gòu)上，各國還是有許多具體的區(qū)別，相同或相近的機制下的具體形式各有特色。所謂條條大路通羅馬，大路條條各不同?？傊诰唧w形式、實踐方式上亞洲國家之間還是有差別的。第二，發(fā)展道路不是固定不變的，不是宿命的，政治體制是有適應性的，客觀條件與主觀努力的關系是辯證的。比如說在政治參與、體系對政治參與的吸納和建構(gòu)等方面，各國是不一樣。

問：與其他亞洲國家相比，中國有哪些優(yōu)勢與劣勢？

房寧：首先，中國與其他亞洲國家比，應當說是更好地運用了對沖機制，并且具有某種意識形態(tài)、組織結(jié)構(gòu)上的優(yōu)勢，使國家權(quán)力得到了更加地集中地使用。所以中國在復雜的內(nèi)外環(huán)境下，在一個擁有無與倫比的巨大規(guī)模的國家里，控制住整個局面。在這個前提下，實行改革開放，放開權(quán)利通道，一定程度包容了多元化，從而釋放出了巨大的社會積極性和發(fā)展動能，推動了中國的成功的工業(yè)化發(fā)展。

與此相關地，中國有意識形態(tài)方面的傳統(tǒng)，一直重視思想工作，不斷地給實踐中的做法以理論上的說明，力圖獲得話語權(quán)。這對穩(wěn)定思想領域起到了重要作用。就中國自身情況而言也許人們還不滿意，說理論與論述還不夠好。但比較一下韓國就知道了，韓國制造漢江奇跡的時候，在論述上幾乎是空白，結(jié)果話語權(quán)完全掌握在群眾運動一邊，軍政體制在意識形態(tài)上十分薄弱，有理說不出。這也是韓國軍政體制失敗的一大原因，那時候樸正熙在意識形態(tài)上很孤立，沒有理論。

根據(jù)對東亞政治歷史的發(fā)展的觀察，我發(fā)現(xiàn)，在結(jié)構(gòu)問題上，中國在現(xiàn)代化的過程中也出現(xiàn)了新興社會集團。中國有“三老三新”，“三老”是指干部、國有企事業(yè)單位的職工，和仍在農(nóng)村務農(nóng)的農(nóng)民，“三新”是企業(yè)家、農(nóng)民工、城市白領。中國的未來，六大集團，特別是三大新興集團的參與，以及他們和政權(quán)、與整個社會的互動，根據(jù)亞洲政治發(fā)展研究獲得的經(jīng)驗，這是未來中國政治變化的主要相關因素。

問：在您看來，還有哪些因素會影響政治發(fā)展和社會轉(zhuǎn)型？

房寧：除此之外，近年來也觀察和意識到了一些能夠影響未來政治發(fā)展的新的相關性，如社會觀念層面的新的非傳統(tǒng)意義上的不穩(wěn)定性。比如，宗教極端、民粹主義等。宗教極端在過去中國民眾比較陌生，近年來新疆出了一些問題，還有人說是民族分裂，其實主要是宗教極端。因為中國有亞洲研究的經(jīng)驗，所以看得出來那主要是來自中東的極端宗教思想，“定叛薩拉菲”。從更大的背景中看，現(xiàn)代社會，或更準確地說后現(xiàn)代趨勢下，各個國家各個社會都會或遲或早會遇到價值多元化的問題，這是個大的趨向，工業(yè)化城市化帶來的物質(zhì)豐裕的時代，一旦進入這個階段，社會的價值多元化時代就到來了，這樣社會中的問題常常是以前我們從來沒有遇到過的。

這些帶有比較傳統(tǒng)色彩的結(jié)構(gòu)性問題和比較新興的價值多元問題，都將來會給中國的政治發(fā)展，社會轉(zhuǎn)型帶來影響，甚至給國家政權(quán)帶來越來越多的問題，如果不能制度化，不能夠處理這些問題，那么就會產(chǎn)生越來越多的政治參與。這種政治參與，有的是合法的，有的是非法的，有的是沖突性的，可能會對中國政權(quán)及社會的穩(wěn)定產(chǎn)生沖擊。中國現(xiàn)在也在不斷的應對，包括推行協(xié)商民主等等。但是現(xiàn)在來看，中國還不太能夠比較深入和準確地認識其中一些內(nèi)在機制以及一些更為基礎性的問題。

在這個意義上，亞洲政治發(fā)展研究乃至更大范圍的政治發(fā)展比較研究對中國是有價值的。就中國自身認識而言，中國的社會基礎是什么？人們是怎樣從事政治活動的？導致政治參與和政治發(fā)展的相關性及其排序是什么？這些都中國政治學界應該注意研究的問題，相關研究學者應當在這方面投入更多精力和付出努力。

問：以未來二三十年為時間坐標，中國面臨哪些機遇與挑戰(zhàn)？

房寧：總體上來看，中國社會的新興社會集團的參與，以及相應地政治體系、政權(quán)吸納和綜合能力，將影響甚至決定未來的政治形態(tài)。隨著中國的社會發(fā)展進程以及工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，特別是城市化率達到65%以后，這些問題都會進一步的呈現(xiàn)出來。

在未來的二三十年里，現(xiàn)在的“對沖”機制是有利于中國的發(fā)展的。在此期間如果出現(xiàn)重大的政治危機，就有可能會打斷中國的工業(yè)化、現(xiàn)代化的進程，應予以避免。所以，在未來的二三十年里，中國需要維持現(xiàn)有的基本制度，再適當?shù)募右哉{(diào)整。二三十年之后，也就是中國基本上實現(xiàn)了工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化，城市率達到65%以后，中國的政治制度，或者是政權(quán)將面臨更多的新問題新挑戰(zhàn)，核心問題也許就是許多亞洲國家曾經(jīng)遇到過的新興社會集團的參與，以及政權(quán)的吸納和整合能力的問題。