【訪談/格里高利·薩爾基索夫&費奧多爾·盧基揚諾夫，翻譯/上海外國語大學(xué)碩士生 夏青】

格里高利·薩爾基索夫：我們正在見證蘇聯(lián)的復(fù)辟，還是在見證一個全新的俄羅斯力量出現(xiàn)呢？簡而言之，普京正在建設(shè)一個什么樣的俄羅斯？俄羅斯周圍是否有可能出現(xiàn)一個由后蘇聯(lián)國家組成的“好友圈”？

費奧多爾·盧基揚諾夫：沒有人打算建立任何“蘇維埃式”的聯(lián)盟，這不可能，也沒任何必要。蘇聯(lián)解體三十年后，俄羅斯以及所有“后蘇聯(lián)空間”的國家站在了時代的門檻上，跨過這個門檻，國家便開始進入全新的時代。

不同國家所面臨的現(xiàn)實情況不同，他們在國際舞臺上的力量對比也不一樣。這些前蘇聯(lián)共和國不僅經(jīng)歷了各種危機，而且還更換了自己的目標(biāo)設(shè)定。而蘇聯(lián)剩余資源的耗盡、外部國際環(huán)境的變化和國內(nèi)政權(quán)的更迭，加速了上個時代結(jié)束的進程；這一時代的最后一個階段大約始于2017-2018年，2019年澤連斯基在烏克蘭上臺執(zhí)政也屬于這一階段。

我們正在談?wù)摰氖且粓霭l(fā)展危機，這是一場危險而攸關(guān)國家命運的危機：要么國家將進入一個全新的發(fā)展階段，要么會因為所做的決定無法應(yīng)對時代挑戰(zhàn)而使國家陷入致命的困境。

俄羅斯面臨著同樣的情況，我們回顧一下普京擔(dān)任總統(tǒng)之初制定的目標(biāo)：恢復(fù)國家地位并回歸世界主要大國之列。那么下一步的目標(biāo)是什么？到目前為止，俄羅斯最高領(lǐng)導(dǎo)層已經(jīng)不止一次提到這一點——恢復(fù)歷史上的某種勢力范圍，主要指的是安全方面。

格里高利·薩爾基索夫：我們曾經(jīng)試圖拉近與西方國家的距離，與其建立準(zhǔn)一體化的關(guān)系，這也是保障國家安全的一種嘗試嗎？

費奧多爾·盧基揚諾夫：是的，但是我們與西方國家之間出現(xiàn)了矛盾，因為他們不想聽，也聽不到我們的請求，然后還對我們提出要求，所以我們才決定不顧西方的反對也要采取保障國家安全的行動。后續(xù)的很多情況都將取決于我們與具體國家的關(guān)系如何發(fā)展。

俄羅斯并不會癡迷于加入所有人或者所有組織的想法，我們只要確保與鄰國之間相互理解就足夠了，讓他們清楚地知道我們的底線在哪里。這次對烏克蘭進行的特別軍事行動的結(jié)局會劃定哪些是屬于觸碰我們“底線”的行為。

格里高利·薩爾基索夫：我們?yōu)槭裁床辉凇昂筇K聯(lián)空間”和波羅的海三國培養(yǎng)親俄的政治精英呢？

費奧多爾·盧基揚諾夫：是的，我們需要像美國人、英國人和歐洲人那樣培養(yǎng)“自己的”政治精英，但這從來都不是俄羅斯的政治強項。俄國曾經(jīng)善于培養(yǎng)地方精英，在俄羅斯帝國的勢力范圍內(nèi)形成一個可以依靠的政治精英階層。然而，事實證明，在后蘇聯(lián)時期俄羅斯沒有在鄰國扶持任何“自己人”上臺執(zhí)政。雖然其中一些國家的政權(quán)變化是對俄羅斯有利的，他們效忠于俄羅斯力量，但這并不是俄羅斯推動的，而是這些國家自己的內(nèi)部力量推動的。

格里高利·薩爾基索夫：我們對烏克蘭進行的特別軍事行動要達到哪些目標(biāo)？我知道是為了“去軍事化”和“去納粹化”，但這是針對于整個烏克蘭還是烏克蘭的某個部分？

費奧多爾·盧基揚諾夫：現(xiàn)在我們只能作出假設(shè)：“只要我們有能力，我們就會繼續(xù)前進”。我們會盡可能走得更遠(yuǎn)，然后再看那時候的發(fā)展情況。

請注意，無論是在官方場合還是在非官方的專家討論會中，都沒有任何有關(guān)特別軍事行動后與烏克蘭共存的話題，沒有人會談?wù)撨@個?；蛟S是因為這個話題永遠(yuǎn)都沒有必要被討論，也有可能是出于某些其他的原因。