8月31日下午，中共中央政治局常委、全國政協(xié)主席俞正聲在釣魚臺國賓館會見來北京參與中國人民抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年紀(jì)念活動的臺灣人士，高金素梅也位列其中。

觀察者網(wǎng)：您剛剛參加了北京抗戰(zhàn)勝利70周年紀(jì)念活動，請問您是如何受到邀請的？

高金素梅：今年5月我就接到國臺辦的口頭邀請，7月接到正式邀請函。我是因反靖國神社受邀出席，我同時也與二十幾個日本民間和平團(tuán)體約好一起參加天津“花岡暴動紀(jì)念園區(qū)”竣工典禮。和我同行有三位臺灣少數(shù)民族“民意代表”，一位是布農(nóng)族的史亞山，另一位是噶瑪蘭族的潘朝成。

觀察者網(wǎng)：大陸今年的紀(jì)念活動非常隆重，您在現(xiàn)場觀看閱兵是怎么樣的感受？

高金素梅：為了警惕軍國主義殘余勢力的蠢動及為了保護(hù)亞洲、世界和平的愿望，我認(rèn)為這樣的紀(jì)念活動是必要的。

觀察者網(wǎng)：您之前也希望能夠參加在臺北舉行的抗戰(zhàn)紀(jì)念活動，但卻被告知“沒有座位”。當(dāng)時是怎樣的心情？

高金素梅：我剛說過，任何對日抗戰(zhàn)勝利的紀(jì)念活動，我都愿主動參加。很遺憾，“中華民國”政府并沒有擴大慶?？箲?zhàn)勝利七十周年的企圖?！皼]有座位”真的讓我深感遺憾。

觀察者網(wǎng)：這次來北京，您受到的阻撓也很大。當(dāng)時是抱著什么樣的初衷來北京的？

高金素梅：首先我要說明，紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利不是反日，我們反對的是日本軍國主義，七十年前，日本軍國主義造成了世界人類史上的大災(zāi)難。為了警惕世人，不要再讓軍國主義殘余勢力死灰復(fù)燃，我們當(dāng)然要紀(jì)念抗日。任何地方有紀(jì)念抗日的活動，我都愿意主動參加。

從2003年開始到現(xiàn)在，十幾年來，我們與日本民間二十幾個和平團(tuán)體還有韓國的民間團(tuán)體，一起舉辦無數(shù)次的紀(jì)念活動，不管是抗議軍國主義核心的靖國神社，或為無數(shù)被強征的慰安婦、高砂義勇隊與被強擄的勞工訴訟討公道，我們的行動從來沒有停止過。

觀察者網(wǎng)：您怎么看臺灣島內(nèi)藍(lán)營和綠營對這次您和連主席一行來北京的反對聲音？

高金素梅：參加活動前幾天，臺灣藍(lán)綠陣營一致阻撓批判，我當(dāng)時就覺得要光明正大去，光明正大回來，所以8月31日出發(fā)的時候，我廣發(fā)新聞稿，9月4日返臺，我也是廣發(fā)新聞稿。我認(rèn)為做對的事情無須遮遮掩掩。

在“立法院”，不分藍(lán)綠“立委”都批評我“在中共1500顆飛彈的瞄準(zhǔn)下，去參加慶典是敵我不分”。我很感嘆，藍(lán)綠對立癱瘓“立法院”，這在臺灣已是家常便飯，難得一次團(tuán)結(jié)，卻是團(tuán)結(jié)在1500顆飛彈之下批判高金素梅。我還是有話要說，自2008年7月至今，民進(jìn)黨籍縣市長蘇治芬、陳菊、曹啟鴻、林聰賢、賴清德，十?dāng)?shù)次率團(tuán)進(jìn)大陸促銷農(nóng)產(chǎn)品、旅游推介、城市高峰會，難道你們?nèi)チ耍?500顆飛彈就自動消失了？至于國民黨更是交流頻繁。在1500顆飛彈的瞄準(zhǔn)下，高金素梅去就是“敵我不分”、民進(jìn)黨縣市長去就是“冒著敵人的炮火去推銷”、國民黨“立委”帶團(tuán)去就是“兩岸一家親”。這是什么道理？別再玩這種騙人騙己的游戲了！1500顆飛彈已經(jīng)成為藍(lán)綠兩黨的廉價遮羞布。

觀察者網(wǎng)：這次在紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利70周年的問題上，大陸和臺灣的分歧很大，主要就是國軍歷史貢獻(xiàn)問題。您怎么看目前兩岸的這種分歧？

高金素梅：今年，全世界都在擴大慶祝反法西斯勝利七十周年，這里面抗日勝利七十周年當(dāng)然很重要。這是世界潮流，但臺灣是例外。臺灣主要的議論是抗戰(zhàn)是誰打的。其實，這樣的歷史問題，兩岸應(yīng)該坐下來討論，而不是在世界潮流中爭論分歧。這些是我個人的看法。

我還要說，在臺灣動輒輕易使用“敵我”來批判，這會讓人回憶起戰(zhàn)爭的不愉快經(jīng)驗。漢族的老祖先留下了“武”這個字，拆開來就是“止戈”，康熙字典上“止戈為武”，意思其實很清楚。和平得來不易，莫再濫用“敵我”了。

觀察者網(wǎng)：在日據(jù)時代，臺灣原住民就有優(yōu)良的抗日傳統(tǒng)，著名的霧社事件（1930年在日據(jù)臺灣發(fā)生的原住民抗暴事件——觀察者網(wǎng)注）就是例子。作為臺灣原住民，您怎么看待日本對臺灣的統(tǒng)治，以及臺灣原住民為反抗日本統(tǒng)治做出的努力？

高金素梅：身為臺灣原住民族的“民意代表”，對我來說只有“是不是朋友的問題”，凡是秉持公平正義對待我們的都是朋友，反之，就不是朋友。一百多年前，日本殖民政權(quán)在臺灣發(fā)動138次剿番戰(zhàn)役，用武力奪走我們166萬公頃的土地，日本軍國主義當(dāng)然不是朋友，它是我們的敵人。1945年日本戰(zhàn)敗臺灣光復(fù)，“中華民國”政府把土地還給我們了嗎？你是我的朋友嗎？

在這里我要說，限制臺灣原住民族交朋友，就是限制臺灣原住民族的發(fā)展，就是要把我們永遠(yuǎn)困在貧窮落后。我要再強調(diào)一次，秉持公平正義對待我就是朋友。也請各位朋友，拿這個標(biāo)準(zhǔn)，心中自我衡量一下。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在馬英九也好，民進(jìn)黨也好，都不提“光復(fù)”，前段時間的反課綱還在爭論到底是“日據(jù)”還是“日治”。您怎么看臺灣目前對那段歷史的態(tài)度？

高金素梅：歷史事實是沒有辦法用詭辯的，我們常說“事實勝于雄辯”就是這個道理。我前面所提到的，連念到博士的人，都不肯去面對血跡斑斑的歷史文件，而去操弄沒有歷史事實基礎(chǔ)的意識形態(tài)。這樣下去臺灣還有希望嗎？

我舉一個最簡單的例子來說明，當(dāng)然是用“日據(jù)”怎么會用“日治”呢？“日據(jù)”代表的是武力占據(jù)，“日治”代表的是合法治理，如果像蔡英文所說的要用“日治”，那臺灣原住民族被日軍奪走的166萬公頃土地就永遠(yuǎn)要不回來了，因為我們承認(rèn)被奪走土地是合法的。如果承認(rèn)“日治”，那為了捍衛(wèi)土地而被日軍殺害的7080位原住民族同胞，這個公道永遠(yuǎn)要不回來了。

在臺灣的漢族同胞們，數(shù)十次的日軍清鄉(xiāng)殺了數(shù)十萬的漢族同胞，如果像蔡英文所講的用“日治”的話，那就是合法被殺掉的，你們不想討公道嗎？我必須說，百年仇恨，公道不見得要的回來，但是我們必須牢牢記住那一段的史實，我們必須警惕世人，不能再發(fā)生這樣的事情，這就是史觀的重要性。虛構(gòu)的錯誤史觀，將會引起重復(fù)的災(zāi)難。

（采訪：觀察者網(wǎng)周小婷）

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