我老講，中國人不是一般的愛國者，而是愛一個偉大的文明。因為中國是文明型國家，是現(xiàn)代國家和超大型的、沒有中斷的文明的結(jié)合，所以中國人的愛國不是狹隘的西方民族主義的愛國情緒。特朗普今年年初的就職演說中提到的愛國主義是什么？只買美國貨，只雇美國人，下面的聽眾就在歡呼“USA”。這是非常狹隘的民族主義。

中國的愛國主義情懷是非常廣闊的，是中華傳統(tǒng)文化的一部分，“四海之內(nèi)皆兄弟”，因為我們是一個數(shù)千年沒有中斷的文明。這與西方基于種族、基于民族、基于所謂“意識形態(tài)”的愛國主義是完全不同的。

觀察者網(wǎng)：也就是說其實中國人一直很愛國，但因為幾年前一些不好的輿論引導(dǎo)，這些愛國的聲音不能夠及時表達出來？

張維為：因為大V當(dāng)時有一定的影響力，他們試圖創(chuàng)造一種印象，即愛國主義不是主流。這是荒謬的，沒有任何大數(shù)據(jù)支持的。

觀察者網(wǎng)：也有一些人對愛國主義思想特別是愛國主義宣傳，仍然采取觀望態(tài)度。您怎么評價這個態(tài)度？

張維為：一個人對任何事情的態(tài)度是他的自由。但是我想指出，這個態(tài)度不能代表中國社會的主流，這是關(guān)鍵。有人會對愛國主義保持距離，這是他個人的問題，我們不在乎。如果一個人本質(zhì)上反對中國的愛國主義，我建議他去研究研究特朗普的、美國的愛國主義是怎么做的。

因為這些人往往是因為崇拜西方，覺得愛國主義是不好的。他們把愛國主義等同于狹隘的民族主義，認為會造成戰(zhàn)爭、混亂，這是歐洲經(jīng)歷過的事實。而我們主張的是胸懷博大的一種愛國主義，不是欺負人，而是合作、發(fā)展、共贏，彼此都把自己的國家建設(shè)好。

觀察者網(wǎng)：黨的十九大提出，中國已經(jīng)進入新時代。您認為在新時代當(dāng)中，中國模式會呈現(xiàn)哪些新特點？或者說，未來的中國模式，在理念發(fā)展過程中，應(yīng)該如何體現(xiàn)新時代的特點？

張維為：新時代的含義其實是我們?nèi)〉昧司薮蟮某晒?，我們從過去比較貧困的國家，成為相對富裕的國家，期間發(fā)生了方方面面的變化。新時代的最大特點就是中國人更加自信，因為我們?nèi)〉昧似渌麌覜]有取得的成就。

過去我們跟印度的起點差不多，現(xiàn)在我們規(guī)模等于5個印度；過去俄羅斯經(jīng)濟規(guī)模比中國還大，現(xiàn)在俄羅斯經(jīng)濟規(guī)模是中國的七分之一。中國老百姓在過去20多年里生活水平大幅度提高，而西方主要國家包括美國，過去20多年里，多數(shù)人的生活水平?jīng)]有任何機會提高。我們的自信是在比較中建立起來的。

在新時代中，中國開始與外部世界發(fā)生更多的聯(lián)系，即“中國走向世界”。過去我們的說法是“與世界接軌”，現(xiàn)在我們已經(jīng)很少提及這個詞，取而代之的是“引領(lǐng)新型全球化”。什么叫引領(lǐng)？引領(lǐng)就是在不少方面，也許你要跟我接軌。當(dāng)然不是所有方面都“引領(lǐng)”，但有很多方面都是如此。比如，包括美國、歐洲在內(nèi)的很多國家都開始反對全球化，但為什么中國在過去20多年的全球化中整體受益了？一個簡單的道理，因為中國模式運作得比較好，使得我們在這個過程中能夠趨利避害。

我們把全球化界定為“經(jīng)濟全球化”，而西方推動的還有政治全球化，不光是市場化，還有民主化、私有化這些政治領(lǐng)域的東西。中國認為這是不對的，全球化要在政治上尊重各國主權(quán)，合作共贏，而不是你吃掉我、我吃掉你；經(jīng)濟上，我們可以推動貿(mào)易便利化、降低關(guān)稅，推動國際間的多種交流。中國這樣做是對的，這個經(jīng)驗可以為其他國家所借鑒。當(dāng)然，我只是舉一個例子。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在涌現(xiàn)出越來越多的對中國道路、中國思想的解讀，您認為當(dāng)前解讀的成果，是一個什么樣的狀況？

張維為：總體上看，多數(shù)民調(diào)顯示，中國的國家形象在世界上是比過去更積極的。這說明，我們對于中國道路、中國思想的解釋，整體上是有很多成績的。

但是我們也要看到在解釋中國道路過程中存在的問題：不少官員的話語有“黨八股”問題；不少學(xué)者的話語有“洋八股”問題，言必稱希臘、羅馬，結(jié)果讀不懂中國，也讀不懂世界；社交新媒體有“媚俗”的問題。這些都妨礙了講好中國故事。

中國崛起其實是一個客觀存在，是一個事實。我有一次碰到《三體》的作者劉慈欣，他也說，過去在科幻界，美國等于科幻，科幻等于美國；但現(xiàn)在不一樣，中國迅速崛起之后形成了一種新的存在感，外國人開始好奇中國有沒有科幻，想看看我們寫得怎么樣，看了之后發(fā)現(xiàn)寫得很好。這樣的現(xiàn)象正在發(fā)生，外部開始有巨大的需求，想要了解中國的政治制度、經(jīng)濟制度、中國模式怎么運作的。這就到了我們把中國故事講得更好的時候了。

觀察者網(wǎng)：您經(jīng)常和西方學(xué)者接觸，他們對中國模式目前最大的疑慮是什么？中國模式在“走出去”的過程中，在建立自身話語體系的同時，怎么去契合西方的話語，讓他們能夠更好地了解、接受中國模式？

張維為：西方主流學(xué)者，很多依舊受西方自己話語體系的影響。他們過去很長時間都覺得中國模式不可能成功，覺得西方模式代表了人類最好的制度，即所謂的“歷史終結(jié)論”。但現(xiàn)在，確實越來越多的西方學(xué)者開始反思，自己是不是在讀懂中國方面出了什么問題，為什么對中國的理解老是出錯。我覺得這個反思還會繼續(xù)進行下去。

但同時，我又覺得，我們不要太在乎別人的看法。我跟外國學(xué)者也說：我已經(jīng)跟你講過一遍、兩遍，三遍，以后就不再講了。我已經(jīng)講了這么多道理，你如果實在不愿意接受、不愿意聽懂，我也沒有辦法。

張維為教授在采訪中