【采訪/觀察者網(wǎng) 李泠，整理/觀察者網(wǎng) 李泠、陳思?！?

7月23日下午，香港激進泛民沖至立法會委員何君堯父母墳前，推毀墓碑，傾灑逝者骨灰，并在四處噴涂侮辱性字詞?，F(xiàn)場照一出，輿論嘩然，何君堯也因之進入內(nèi)地民眾視野。

在香港，律師出身的何君堯因不忌對泛民嬉笑怒罵，而被傳媒冠以“建制戰(zhàn)狼”之稱；在內(nèi)地，其因旗幟鮮明的愛港愛國表態(tài)，獲無數(shù)網(wǎng)友點贊力持。

八月近尾聲，一個月前那場突破人倫底線的破壞正被一點點修復(fù)，而已動蕩兩月有余的香港亂局尚未聽聞結(jié)束的號角。對此，觀察者網(wǎng)專訪何君堯議員，與大家說說7月事件的前因后續(xù)，分享其關(guān)于香港現(xiàn)狀、兩地關(guān)系的獨特見解。

·“我是希望他們走‘生路’，懂得回頭是岸”

觀察者網(wǎng)：您在七月底接受媒體采訪時，提到自己每天會收到幾百個騷擾電話。請問現(xiàn)在這種情況還存在嗎？

何君堯：情況暫時有一點改善。

為方便市民與我聯(lián)系，我的私人電話號碼一直是公開的。但是在今年5月13日，我在臉書（Facebook）上發(fā)文，稱自己已報警投訴民主黨議員涂謹申和公民黨的郭榮鏗制造假文件，當(dāng)日傍晚，同為民主黨議員的林卓廷將我的電話惡意推廣，讓他的支持者給我打電話。

當(dāng)時我的手機號已在臉書上公布，林卓廷就暗示支持者：“既然何律師要舉報，大家有任何與此案件相關(guān)的信息都可以打電話給何律師，多給點資料讓何律師去跟進?！睋Q言之，他是煽動其他人對我進行惡意電話滋擾。

民主黨立法會議員林卓廷在臉書上暗示其支持者“致電”何君堯（圖截自林卓廷臉書）

當(dāng)時一日能接到幾百個電話，現(xiàn)在要比之前少一些。因為市民很少通過那個電話聯(lián)系我們，所以我們已很少理會。我現(xiàn)在會把未顯示來電訊息的電話通過一個app過濾掉。當(dāng)然，受林卓廷鼓動撥過來的電話還是給我們造成了很大滋擾，我們之前都有向警方致電，追究林卓廷的這種做法。

高峰時，何君堯每日能接到幾百個騷擾電話

觀察者網(wǎng)：有一個問題，很多內(nèi)地民眾比較關(guān)注及關(guān)心。請問您父母的墳?zāi)宫F(xiàn)在怎么樣了？還有反對派過去騷擾嗎？

何君堯：暫時沒有。雖然他們?nèi)圆粫r在一些社交平臺，特別是香港的“連登”論壇上說一些無意義的話。最嚴重的一次騷擾，還是7月23日他們涂鴉并損毀了我父母的墓碑。

我們已基本清洗了帶有侮辱性的粗口涂鴉，被敲爛的墓碑會晚點修復(fù)，還要選個合適的吉日去安排一些傳統(tǒng)儀式。

何君堯父母墳?zāi)勾饲霸夥磳ε蓯阂馄茐模▓D自港媒）

觀察者網(wǎng)：您后來在一個視頻里對泛民議員朱凱迪喊話：“前面的路，一條是生路，一條是不生路，你要選擇的是哪條路，你早點決定?！边@番話當(dāng)初被反對派視作“死亡威脅”。您怎么看？怎么理解“生路”和“不生路”？

何君堯：7月23日當(dāng)天中午，我和朱凱迪一起錄制電臺節(jié)目“視點31”。當(dāng)天的節(jié)目主要是討論7月21日元朗黑白衣人斗毆事件。我清楚朱凱迪一直都在推動所謂的“光復(fù)運動”、“時代革命”，如“光復(fù)元朗”等運動，因此那時我就在節(jié)目中告誡他，不能再繼續(xù)慫恿某些人去做表面上“和平示威”、最后往往演變成暴力甚至暴動的行動。我想叫他停止，懸崖勒馬，不要再煽動群眾走上一條不歸路。然而朱凱迪一直回避我的呼吁。他還說，如果政府一天不回應(yīng)“五個訴求”，他們還會繼續(xù)進行這些“光復(fù)行動”。

錄制節(jié)目時，我父母的墳?zāi)惯€沒被破壞；而訪談結(jié)束后的當(dāng)天下午，我就得知我父母的墳?zāi)贡黄茐牧?。我?dāng)時立刻就去現(xiàn)場查看，查看之后我的心情非常沉重。大概下午5點，我與前來采訪的記者說，如果破壞者能夠即刻自首，我代表家人仍選擇原諒他。要學(xué)會知錯就改，懂得回頭是岸。

當(dāng)晚在做例行節(jié)目《軍事行動》時，我的內(nèi)心極其憤怒，猶如怒火在燃燒。我心里認定，這件事一定與朱凱迪的支持者有關(guān)。這不僅是因為當(dāng)日我回應(yīng)了“7·21事件”，還回應(yīng)了“7·22事件”。

朱凱迪的好朋友，即所謂的“土地正義聯(lián)盟”盟友、區(qū)議員譚凱邦在元朗“7·21事件”后在臉書上發(fā)通知，“邀請”別人多“拜訪”我在荃灣荃豐中心的地區(qū)辦事處。結(jié)果7月22日，我的辦事處就被破壞了。因此，我在23日當(dāng)天的節(jié)目上指出，朱凱迪及其黨友也破壞了我的辦事處，這些行為是不對的。

雖然朱凱迪說那些人不是他的朋友，他們已劃清關(guān)系，但他能不能呼吁其他人不要再破壞？于是當(dāng)晚我在錄《軍事行動》時就說：“前面的路，一條是生路，一條是不生路?！币馑季褪牵绻憷^續(xù)為非作歹，做這些只有破壞沒有建設(shè)、傷天害理的事情，你就是自取滅亡，前頭死路一條。

我說“不生路”，絕對沒有任何恐嚇的成分。此前我就說過，假使那些搞破壞的人盡早自首，我仍會原諒他們。此外，7月23日前困擾香港的大大小小示威已有十幾場，再這樣下去，對任何人都沒有好處。尤其是知法犯法、鋌而走險的那些人，一定不會有好的結(jié)果。我是希望他們走一條“生路”，千萬不要走那條“死路”。

·“‘建制戰(zhàn)狼’不敢當(dāng)”

觀察者網(wǎng)：因您敢說話，特別是關(guān)鍵時刻敢表態(tài)，媒體給您安了個稱呼——“建制戰(zhàn)狼”。您自己認為這個稱呼貼切嗎？

何君堯：實際上我也不是好勇斗狠，我只不過是在履行中國香港人的應(yīng)盡義務(wù)。

香港人要認同自己的中國人身份。倘若有人在香港搞“港獨”，搞“顏色革命”，做一些賣國和煽動群眾去叛國的事情，我們都應(yīng)該明確是非，與他們抗?fàn)?。作為一個法律人，我比較看得清黑白是非。但是我相信，在與國家相關(guān)的是非面前，一般有良心的正常的中國人都懂得什么是對，什么是錯。

所以我不是什么“戰(zhàn)狼”，這稱呼在抬舉我，而我高攀不起。我不會戰(zhàn)斗，我只不過是在做好一個普通老百姓的本分。由于我有法律知識背景，又是立法會議員，因此我覺得自己更應(yīng)該堅守崗位，做自己應(yīng)該做的事。

我不敢當(dāng)“戰(zhàn)狼”，我自己不是很能打，相反我覺得自己是“箭靶”，因為有那么多“箭”向我射來，讓我承受了很大壓力。

觀察者網(wǎng)：與您相比，其他建制派成員表現(xiàn)得相對低調(diào)。而自香港發(fā)生“反修例”游行以來，不得不承認，在香港，反對派媒體和成員的聲量比建制派要大許多。請問您認為香港建制派的聲音為何這么微弱？

何君堯：總是要有一個開始的。反對派聲勢大，我認為原因有兩點：

其一，大多數(shù)反對派都是從“木人巷”（注：武俠小說中少林寺弟子試煉的地方）里“打”出來的，所以有豐富的“戰(zhàn)斗經(jīng)驗”。

其二，如果我們接納香港發(fā)生的這些事是“顏色革命”，有外部勢力存在，試想下如果他們沒有表現(xiàn)，背后的外部勢力老板會不會繼續(xù)找他們？所以他們的培訓(xùn)模式就是要戰(zhàn)斗，做出格乃至犯法的事情。

至于建制派，他們支持祖國。而在選舉過程中，大的黨派（如民建聯(lián)）會有固定的票源，所以他們就算不做任何激進的抗?fàn)幮袨椋矔羞x票來鞏固自己的位置。即使要公開辯論，也是相對溫和。

另一方面，他們?nèi)粽嬉▽W(xué)反對派）這樣做，可能也會擔(dān)心。中國有種文化叫“論資排輩”，資深的建制派議員可能看不慣那些年輕人的搞事模式，認為那些模式不該擁有。久而久之，反對派逐漸積攢了戰(zhàn)斗力，建制派的戰(zhàn)斗力相對而言薄弱許多。不是建制派沒有戰(zhàn)斗力，只不過是兩方的文化和運作方式不一樣。

對我而言，我是一個獨立議員，沒有黨派背景，所以我做任何事情，我認為那件事是對的，我就要去做。我不需要如其他政黨那般走程序——只有等到黨內(nèi)大部分人達成共識才行動。走黨派途徑有好處，就是一次性和和諧性，不好的地方就是時間會流失。作為獨立議員，我不需向政黨負責(zé)，只需向自己和選民負責(zé)，這樣會輕松快捷；不好的地方就是孤軍作戰(zhàn)，其他人會說，“你都不是我的黨員，我們不一定認同你做的事情?！?

雖然我們同屬建制派，但那些黨內(nèi)議員通常會與我保持一個距離。他們會看我做得怎么樣。如果我碰了一鼻子灰，那也和他們沒關(guān)系。他們要求的保險系數(shù)高一點，但是抗?fàn)幠芰蜁跻稽c。

觀察者網(wǎng)：聽說修例事件持續(xù)發(fā)酵期間，英駐華大使曾想拉您倒戈?？梢越榻B一下當(dāng)時她是怎么拉攏您的嗎？您最后如何回應(yīng)？

何君堯：“拉攏”是我的感覺。

今年2月份香港政府推行《逃犯條例》修訂，到3月底，行政會議通過《逃犯條例》修訂新方案。3月份，英國駐華大使吳百納（Barbara Woodward）要來香港見立法會議員，當(dāng)時通過英國駐港的總領(lǐng)事來問我們誰有空。會面時間安排在禮拜三，因為我當(dāng)天得從廣州回來，所以答復(fù)對方“如果趕得及，我就來；如果來不及，我就不一定到。”當(dāng)時我也沒有問有誰會出席。

英國駐華大使吳百納（Barbara Woodward）（資料圖/維基百科）

禮拜三當(dāng)天，我剛好來得及從廣州回港。出席午宴的時候，我看到有6位議員——除了我和周浩鼎兩位建制派，還有4名反對派，分別是毛孟靜、楊岳橋、胡志偉及梁繼昌。

當(dāng)時英國駐華大使還沒到，英國的駐港領(lǐng)事先到了。他和我們寒暄幾句，就很快把話題切到《逃犯條例》一事上，討論條例會不會過。我回答“會過，因為我們的票數(shù)一定夠?！彼犕晡业脑捑统聊聛?，而后又和其他議員在盤算估量這一條例通過的成功率。

當(dāng)英國駐華大使吳百納快到來時，站在我左邊的毛孟靜最靠近房間門口。照理說，駐華大使應(yīng)該對香港立法會議員一視同仁，會和每個人握手。換而言之，她進來后第一個見到和握手的應(yīng)是毛孟靜，但是她沒有，好像對毛孟靜視若無睹，和毛孟靜擦身而過，直接和我握手。毛孟靜的表情我看得很清楚，非常愕然，似在說“她為什么不和我握手？是不是忽略我了？”

吳百納沒理由看不見她，作為外交人員，也必定注意禮節(jié)。由此我覺得，這位駐華大使是“項莊舞劍，意在沛公”，這次會面就是想要多看看我們建制派議員對《逃犯條例》的態(tài)度。

·“治亂世，用重典，二十三條立法應(yīng)繼續(xù)推進”

觀察者網(wǎng)：因為您曾擔(dān)任過香港律師會會長，所以想問您一些法律上的問題。我們一直在說，“香港是個法治社會”，而從目前的形勢來看，您認為香港的法律對于那些反對派，特別是那些暴力示威的年輕人來說，是否仍具有震懾力？

何君堯：法律一定是還有震懾力的。香港仍以法治為重，我們各行各業(yè)的運行仍以法律為基礎(chǔ)。我們不接納違法的事情，而每個違法的人最后仍需受到法律的制裁。所以法律對香港的年輕人來說仍然有震懾力。

不過法律的威懾力近幾年受到了沖擊。從2014年“占中”事件發(fā)生后至今，香港的律政司對于這類惡意違法案件執(zhí)法力度不足，這就給外界釋放了一個錯誤的信息：年輕人覺得犯法沒有成本，于是搞事情越發(fā)大膽，直至最近的一系列所謂的“光復(fù)運動”。

法治對于香港，對于任何一個社會都很重要。雖然從2014年到2019年期間對一些惡意違法案件，處理得不太妥當(dāng)，使得稍微失去了一點說服力，但是只要律政處之后把關(guān)嚴格點，再加上法庭量刑重一點，相信法律又可以恢復(fù)其威懾力。

觀察者網(wǎng)：您呼吁香港盡快設(shè)立《禁蒙面法》，請問其中有哪些考量？

何君堯：目前全世界大概已有數(shù)十個國家通過了《禁蒙面法》。原因主要有兩點：

第一，在現(xiàn)代社會，民眾要求政府制定的政策要到位、貼地氣、深諳民眾思想，又要求政策推行時保持透明性，而民眾自己在追求、行使自己的權(quán)利時又沒有遵守這一標準，是不是很矛盾？你既然要求別人要有透明度，那也要讓人看到什么人提出這一訴求。換而言之，你對別人有要求，別人也對你有相同的要求。

第二，那些國家通過《禁蒙面法》，是基于很多人自以為隱藏身份后，犯法不用承擔(dān)后果，沒人抓得到他。這是個壞信息，讓他們覺得自己可以逃避懲罰，從而今后做事更加不顧一切。

爭取民主、表達訴求，這是現(xiàn)行體制所賦予的權(quán)利，但是大家也要為自己的行為負責(zé)。如果是正人君子，有訴求講出來，為什么要遮遮掩掩？

示威游行人群（圖/香港文匯報）

觀察者網(wǎng)：您一直以來積極推動“二十三條”的立法工作，但現(xiàn)今《逃犯條例》壽終正寢，您覺得以后“二十三條”立法通過的可能性還有多高？

何君堯：雖然《逃犯條例》已經(jīng)壽終正寢，但我們不要灰心。此前我也在立法會多次公開詢問特首推動“二十三條”立法的時間，特首說要社會氛圍好一點再做。不過，在倡設(shè)《禁蒙面法》以后她又覺得會有荊棘。

對于特首而言，她做事當(dāng)然要判斷形勢，因時制宜。但是之前我們要求通過《逃犯條例》的時候，本就是希望香港不要成為逃犯天堂，也是公眾利益訴求所然。嚴重犯法者都應(yīng)該被繩之以法，即使是跨地域犯罪，我們也應(yīng)該把那些犯人送回犯法的地方去進行公平審訊。這概念放之四海而皆準，亦符合聯(lián)合國的標準。全世界194個國家，有160個國家已互相簽訂了類似的逃犯安排。

《逃犯條例》在香港遭遇反對，是因為那些人不講對錯，借題發(fā)揮，為自己日后的犯罪作惡（采訪原話為“做你世界”）找一個借口。這讓我想起第二次世界大戰(zhàn)時日本侵華。日本人挑起戰(zhàn)爭的緣由就是說他們要通過盧溝橋，尋找失蹤的日本軍人。實際上如果只是尋找日本軍人，又何必要打到整個中國都生靈涂炭？日本軍國主義分子其實本來就想行兇作惡，但是要找一個借口?！短臃笚l例》也類似，只不過是這些“港獨”們一直等待的一個借口。

日本借口尋找丟失士兵，發(fā)動盧溝橋事變

既然那么差的環(huán)境都見過了，回顧“二十三條”，它是一種責(zé)任，所以我們必須要推動。過去22年來，我們?yōu)榱酥T多理由，“善意”地將它拖得太久，以迎合香港社會氛圍。但是現(xiàn)在連《逃犯條例》這本來無害的文本都被不少別有用心者用來制造、加強對國家的排斥感，在這樣的背景下，我們又怎么能夠在推動“二十三條立法”這件事上再次退縮呢？

有些人貌似很有政治智慧，說《逃犯條例》都通不過，再碰“二十三條”就是自討沒趣了。而我卻覺得情況恰恰相反。這沒有問題的《逃犯條例》都能引出那么多暴亂和“反中情緒”，此時更要下重藥，“治亂世，用重典”。尤其是現(xiàn)在香港立法會已是第六屆，70個席位中建制派占了43個，現(xiàn)在不做更待何時？因此我認為應(yīng)該要繼續(xù)推進“二十三條”立法。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在《逃犯條例》掀起這么大風(fēng)波，您認為未來幾年，香港立法工作是否會處處受限？

何君堯：不用擔(dān)心，我們恪守崗位。要對自己有信心。前事不忘后事之師，《逃犯條例》一事出來后我們更需要來一次整合，不能再臨陣亂了套。

如果6月12日那天就算反對派圍堵立法會，各位戰(zhàn)友都能一起堅定地讀完條例，那么這事就極有可能搞定了，后續(xù)也不一定會有7月1日立法會被打爛的事。

所以就算前面有多大阻力，我們都必須對自己有信心，這條路必須走過去。香港要相信，自己有強大的國家做后盾，不向惡勢力低頭，更不能對恐怖主義做出任何妥協(xié)。

·“比關(guān)注外籍法官多少更重要的是檢討法律的執(zhí)行”

觀察者網(wǎng)：外籍法官也是大眾熱切關(guān)注的議題之一。不少人擔(dān)心、質(zhì)疑外籍法官在審判時會偏向反對派。特別是“占中運動”過后，英國籍法官杜大衛(wèi)（David Tool）判7位負責(zé)清場的警察監(jiān)禁2年，雖然他們最近獲得減刑，但這一審判至今仍讓不少人憤怒乃至失望。請問您如何看待這一問題？

何君堯：其實香港目前真正的外籍法官不多。在近200個法官里，真正的外籍法官可能不超過20個。但是很多法官，他們在擁有香港永久居民身份的同時，還擁有外國國籍，這種情況是有的。我本人認為這是合理的，因為不可忽視的是，香港是一個國際的航運中心、旅游中心、金融中心，是“亞洲世界都市”。

香港雖是彈丸之地，但它每年會迎接近5千萬游客，人次是本地常住人口總數(shù)的近8倍。盡管這些游客中有近八成來自內(nèi)地，但仍然不能忽視香港本質(zhì)是一個國際都市。香港每年處理的案件，除少部分是刑事案件外，大部分都是民事案件，且常牽扯到不同國家。因此有外籍法官是可以理解的，這也是香港歷史的一部分。一般來說，香港的案件仍是非政治性案件居多，即使有些牽涉到政治，司法復(fù)核還是能夠解決大部分問題。

不能忽視的是，香港是國際都市（圖/視覺中國）

近年“港獨”鬧得比較猖獗，出現(xiàn)針對《基本法》及挑戰(zhàn)國家安全的社會活動，這時法官的觀點就參差不齊了，究竟是加大懲罰力度，還是采取寬松態(tài)度，大家態(tài)度不一。我覺得現(xiàn)在是時候要“wake-up call”（叫醒服務(wù)）了，法庭不應(yīng)再寬松判案。

從以上角度來看，法官之中外籍人數(shù)的多少并不是最關(guān)鍵的問題。而且，客觀說來數(shù)量也不是很多，即使180個法官里有20個外籍，也只是1/9而已。在司法與監(jiān)控政策層面怎么處理和重新定位這類事件，才是目前真正棘手的問題。

刑罰檢控有其對應(yīng)的政策條例，我想是時候檢討下我們是否仍應(yīng)該將導(dǎo)致社會大動蕩的事件判得那么輕，抑或是起訴的時候多點“零容忍“。暴力事件越來越多，因此應(yīng)該認真細心考慮檢控指引。而在司法方面，法庭的量刑也應(yīng)該由首席特派官再做檢視。

由于現(xiàn)在很多年輕人追求自己的夢想，自認為會成為未來社會的棟梁，因此我們更不能讓他們有一種被放縱的錯覺。我們也不能讓他們覺得，做任何事情都不會有后果，犯法沒有成本。所以這個量刑指引應(yīng)該要有一次更嚴格的檢討，我覺得這樣會好一點。

外籍法官的多少不一定最重要，因為這些法官量刑也都得依照規(guī)矩。相比之下，刑法說清楚哪些事情有罪應(yīng)當(dāng)被提起公訴，如何給一些違法行為準確量刑（如判入獄7年還是10年，或最高量刑），或許更加重要。這些是可以通過司法量刑指引下手的。

觀察者網(wǎng)：不知道您有沒有關(guān)注英國駐香港總領(lǐng)館香港雇員在深圳被判行政拘留15天一事？

何君堯：國防外交問題超出我能力之外，關(guān)于這件事的背景我也了解不多，所以沒有什么觀點可以貢獻。但是我相信，中國向來是禮儀之邦，在外交禮節(jié)上一貫得體，不是背后有很重大的原因，是不會輕妄扣留英國駐港領(lǐng)館雇員的。

觀察者網(wǎng)：說到外交，其實還有一個問題。英國說《中英聯(lián)合聲明》現(xiàn)在仍然適用，但是中國政府稱1997年以后香港事務(wù)即屬中國內(nèi)政。您怎么看中英雙方的分歧？

何君堯：我認為中國的說法是正確的。因為《中英聯(lián)合聲明》里早就提到香港將如何過渡到利用《基本法》治理；而1997年以后的“一國兩制”、“港人治港”也是以中國憲法和《基本法》為根據(jù)。

1982年，鄧小平會見撒切爾夫人

1997年以后，香港的事情就已基本上屬于中國的內(nèi)政。香港任何法律問題，其終審?fù)ザ际窃谙愀?，而不是在英國樞密院。另外，對基本法的解釋?quán)由中國的全國人大掌握，而不是英國的樞密院。從行政、立法、司法等多個角度看，香港問題都是中國內(nèi)政，英國不再有任何能力去干涉。

如果中國真的違背了《中英聯(lián)合聲明》的精神，那么英國投訴的唯二途徑：一條就是通過外交渠道交涉，不過這個類似“你說了我聽了就過了”，沒有結(jié)果；另一條就是在聯(lián)合國里面，依照相關(guān)條款裁定——因為《中英聯(lián)合聲明》是國與國間締約的條文。

如果走第二條路線，英國能否獲得其想要的管轄權(quán)？我認為也是沒有的。當(dāng)年美蘇簽訂《不擴散核武器條約》，后來美國自己單方面取消了，有后果嗎？今天的俄羅斯唯有多做幾枚導(dǎo)彈，一有不妥就放過去。其實大國與大國之間簽訂的條約多是“君子協(xié)定”，如果有一方選擇不遵守，對方要么忍氣吞聲，要么出兵和別人打仗，而這點，需要政治人物懂得審時度勢。

·“深圳在進步不代表香港在退步，而是一同走向成功”

觀察者網(wǎng)：我看到您在微博里寫道：“回頭看香港的一些年輕人，不禁想問，心壞了尚可以換，腦殘了，怎辦？”……請問您對于他們“怎辦”有什么建議嗎？

何君堯：沒有。年輕人和年長者永遠有代溝。代溝問題由來已久，不是今年才存在的。巴金的《家》、曹禺的《雷雨》都有寫新舊社會沖擊下的不同代間的代溝。

其實年輕人血氣方剛是很正常的。哪個人年輕時開車沒有風(fēng)馳電掣過？當(dāng)他們的閱歷足夠之后，就會漸漸想要穩(wěn)定下來。那些50歲的人以穩(wěn)重為主，因為更多要考慮在精力已不如過去那般旺盛時，如何去過一個自己豐足的晚年。這是社會上的一種普遍現(xiàn)象。

因此我覺得2014年的“占中”和如今的運動并不是怪事，怪就怪在有外國勢力要來挑撥家庭矛盾。家家都有本難念的經(jīng)，有人故意來家里搞破壞，導(dǎo)致家庭矛盾逾趨激烈尖銳，這點才是問題。

在今天這個時候，我們更需要的是穩(wěn)住自己的陣腳不亂。在對外方面，大家要明確對手，予以還擊；對內(nèi)方面，大家要對自己自信，對自己的制度有認知，再堅定立場，知道什么時候該亮劍，什么時候該鳴槍示警，等等。

至于對待年輕人，我們也應(yīng)軟硬兼施：如果他們遵紀守法，為他們提供找尋自己出路的機會；假如他們非要走違法之路，那就必須承受法律的后果。。

觀察者網(wǎng)：日前“香港市民”李嘉誠先生就目前局勢發(fā)了兩則廣告，一則寫“最好的因可成最壞的果”，一則寫“黃臺之瓜，何堪再摘”。您認為這兩則廣告在呼吁什么？

何君堯：以李嘉誠先生在香港這么舉足輕重的地位，如果是勸解年輕人，他可以直截了當(dāng)?shù)卣f：各位后生仔，你們不能訴諸暴力破壞社會，我們必須要守規(guī)矩，從正道。但他沒有采取這樣的表達方式，而是在不同的報紙發(fā)出了不同的信息。也就是說，李嘉誠先生所言并非僅是提醒一般的暴徒，更是對背后的兩國主導(dǎo)者表達建議。

李嘉誠在不同報紙上登載不同版本廣告（圖/港媒）

我認為他在《明報》上刊登的“最好的因可成最壞的果”是針對美國人而言。修訂《逃犯條例》，其“因”是好的，中國政府的用意之一就是警示美國間諜不要輕易到內(nèi)地犯案，否則即使逃到香港也能被引渡到內(nèi)地接受審訊。但是美國做了這么多事，已招來惡果。而發(fā)布在《大公報》上的“黃臺之瓜，何堪再摘”，李先生應(yīng)是說給中央政府聽的，希望能為香港青年多留點情面。

觀察者網(wǎng)：前幾日中央提出要在深圳建設(shè)“社會主義先行示范區(qū)”，有不少人疑慮這是否意味著香港最終會被深圳取代。您擔(dān)心這一問題么？

何君堯：按照香港《基本法》的精神，“一國兩制”要保持“50年不變”。不變的原因是當(dāng)時的領(lǐng)導(dǎo)人認為中國需要將近50年的時間，從一個經(jīng)濟落后、科技水平不發(fā)達的國家逐步發(fā)展到和世界上其他強國比肩的水平。

假如屆時我們中國的綜合國力已相當(dāng)強盛，是否還一定需要“一國兩制”？當(dāng)年香港人對內(nèi)地的社會主義制度沒信心，但到時中國特色社會主義社會交出一份亮麗的成績單，香港人會不會為自己是中國人而自豪？當(dāng)能證明香港的制度完全落后于內(nèi)地，到時“一國一制”就順理成章了。

順著這樣的思維去想，1980年，本為一個小漁村的深圳被設(shè)為經(jīng)濟特區(qū)，今天再被賦予新的定位，這也體現(xiàn)了中國正不斷進步的趨勢。不單如此，整個粵港澳大灣區(qū)現(xiàn)在有不少于5000萬的人口，經(jīng)濟總量加起來超過英法，這是很驚人的表現(xiàn)，可以說是舉世矚目。

在這一情況下，我認為深圳的進步不代表香港的退步，它代表著的更是我們中國在改革開放的路上正不斷走向成功，我們應(yīng)該為此高興。

香港、深圳隔江相望（圖/視覺中國）

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在內(nèi)地-香港兩地矛盾似乎在不斷顯化，數(shù)年前就已有人用一句話來形容兩地關(guān)系：“中港富人聯(lián)手數(shù)錢，兩地窮人頻頻對罵”。您認為這一形容屬實嗎？

何君堯：這種情況發(fā)生是必然的，我不是那么擔(dān)心。不說香港和內(nèi)地，即使是內(nèi)地人內(nèi)部，北京與上海、廣州與深圳、廣西與廣東，都會時常存在這種比拼較量。重要的是我們要引導(dǎo)這種比拼往良性發(fā)展，不要讓地區(qū)主義抬頭，從而導(dǎo)致國家的不穩(wěn)定。

所以香港和內(nèi)地之間矛盾激化，并不是香港和內(nèi)地之間的問題有多大，而是另有外部勢力的影響，企圖掀起港式“顏色革命”。然而可以看到的是，這次“顏色革命”也激發(fā)了中國人無比團結(jié)的力量。

“顏色革命”就是要在一個群體內(nèi)部造成分裂，令一部分人不愛甚至厭惡自己的政府，從而瓦解政權(quán)?！邦伾锩狈奖忝绹?，因為他們不用出兵，培訓(xùn)你內(nèi)部的年輕一代，讓他們喪失國族認同，進而進行內(nèi)部自我攻擊。用生物醫(yī)學(xué)來比喻，美國只需釋放一些病毒讓你自身病變就好。

我們之前的幾代人已在“顏色革命”下“犧牲”了許多，1997年之后，我們又沒有在教育上把好關(guān)，導(dǎo)致新的年輕一代又再次受到波及?，F(xiàn)在這些年輕人，不承認自己是中國人，偏說自己只是香港人，要搞“港獨”，很容易一石激起千層浪。

不過香港系列事件發(fā)生后，有一種現(xiàn)象出人意料，那就是它也激發(fā)了我們?nèi)袊贻p人的斗志，從80后、90后到00后，萬眾一心，共同打擊“顏色革命”。

香港是一塊“試驗田”，從香港的變化我們能夠看出中國愛國主義的影響力。通過香港，我們知道了中國局部的“病變”何在，從而吸取經(jīng)驗，這對于之后中國——作為一個擁有14億人口的大國，應(yīng)對將來的挑戰(zhàn)，都很有意義。

觀察者網(wǎng)：看您新浪微博，已有近52萬粉絲。內(nèi)地游客、記者13日在香港機場被襲擊時，不少人在微博上@您，您也快速做出回應(yīng)。無疑，您的微博已成為內(nèi)地和香港溝通的橋梁之一。請問您對于兩地的民間交流有沒什么寄語？

何君堯：交流一定要有，我能為此添一份力也感到很自豪。但實際要做好交流工作，還有很大的力氣是需要政府和各界人士去出的。

何君堯議員微博界面

如今民眾對自己所生活的社會、對管理自己的政府都提出了更高的要求。不論在什么崗位，他們都能夠發(fā)出自己的聲音。我在微博上的感受，就是粉絲們往往不會感到害羞，他們有什么問題就會第一時間按鍵發(fā)送給你。因此，我們更加需要及時把握資訊科技、了解人民期望，加強對于整個交流工作的管理。

當(dāng)然，社會的運作有一個過程，不是大家想到什么要去做，就會立刻有人去實施，讓它立竿見影。只有投入很多的心血、堅持及資源的配合，才會有成績出來。大家不要幻想自己或他人像科幻片里的英雄一樣，一步登天?，F(xiàn)實和理想之間大部分是有很大的差距的，不過資訊科技的確令我們將期望和實踐更快地拉近了一步。大家仍然要記住，做事不能夠脫離現(xiàn)實。我們有夢想，但是夢想要怎么達成，是一個很重要的課題。

我也是最近才重新使用微博——2013年5月我就創(chuàng)建了微博賬號，當(dāng)時只有1000來個粉絲，過去一直沒有用它，直到最近有內(nèi)地人看我的臉書，問我為什么不用微博。我說好吧，我重新開。

重開至今三四個星期，粉絲已有52萬人，這是很驚人的。它也帶來了第二個信息，就是如果你能同時把握好香港和內(nèi)地這兩個市場，那你將獲得無限的創(chuàng)作空間。

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