10月29日下午，《環(huán)球時(shí)報(bào)》總編胡錫進(jìn)做客觀察者網(wǎng)，與現(xiàn)場(chǎng)來(lái)賓及觀察者網(wǎng)的小編們分享近30年的從業(yè)心得。在講座中，有讀者詢問(wèn)：有一種說(shuō)法認(rèn)為，正是在《環(huán)球時(shí)報(bào)》的推動(dòng)下，使得不理性的民族主義情緒在中國(guó)日益彌漫。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，胡錫進(jìn)先生以當(dāng)下緊張的中日關(guān)系為例進(jìn)行回應(yīng)，并對(duì)《環(huán)球時(shí)報(bào)》與“民粹主義”、“民族主義”和愛(ài)國(guó)主義的關(guān)系展開(kāi)論述。

胡錫進(jìn)說(shuō)：

民間的不理性民族主義，肯定不是《環(huán)球時(shí)報(bào)》推動(dòng)的，但如果說(shuō)中國(guó)的民族主義和《環(huán)球時(shí)報(bào)》一點(diǎn)關(guān)系也沒(méi)有是不現(xiàn)實(shí)的。美國(guó)、日本、越南、菲律賓等國(guó)都有民族主義，中國(guó)怎么會(huì)沒(méi)有？《環(huán)球時(shí)報(bào)》跟這個(gè)國(guó)家同呼吸。國(guó)家有民族主義，就會(huì)有我們的份，我們不能擺脫。但在中國(guó)民族主義中，《環(huán)球時(shí)報(bào)》處于它理性的一部分。

民族主義和愛(ài)國(guó)主義之間有一定的模糊性，但《環(huán)球時(shí)報(bào)》一直堅(jiān)持自己奉行的是愛(ài)國(guó)主義。在某種程度上，我們跟民族主義沾邊就是來(lái)源于它們之間的模糊性。

《環(huán)球時(shí)報(bào)》認(rèn)為，中國(guó)對(duì)外的態(tài)度要和中國(guó)的實(shí)力相符，《環(huán)球時(shí)報(bào)》反對(duì)采取民粹主義和極端主義的犯罪手段對(duì)待外國(guó)，比如打砸搶，這是《環(huán)球時(shí)報(bào)》堅(jiān)決反對(duì)的東西，粗暴對(duì)待外國(guó)人的呼吁從來(lái)不會(huì)出現(xiàn)在《環(huán)球時(shí)報(bào)》的版面上。

中日之間現(xiàn)在這個(gè)狀況，有可能擦槍走火。戰(zhàn)爭(zhēng)概率在上升，在這種情況下《環(huán)球時(shí)報(bào)》不可能裝作什么事情都沒(méi)發(fā)生，《環(huán)球時(shí)報(bào)》所做的就是幫助各方厘清思路：為什么要保衛(wèi)釣魚(yú)島？意義是什么？為什么要跟日本進(jìn)行對(duì)抗，中國(guó)的目標(biāo)到底是什么？中國(guó)很有可能卷入戰(zhàn)爭(zhēng)，到時(shí)候中國(guó)會(huì)不會(huì)后悔？

在中日關(guān)系上，《環(huán)球時(shí)報(bào)》的典型觀點(diǎn)就是：一旦中國(guó)和日本開(kāi)戰(zhàn)，中國(guó)需要追求的目標(biāo)就是讓日本的損失比中國(guó)多那么一點(diǎn)。國(guó)內(nèi)有人叫喊要滅了日本，這是非理性的。美國(guó)能愿意嗎？中國(guó)只能通過(guò)持久戰(zhàn)和自身逐步地發(fā)展把日本逼退。

《環(huán)球時(shí)報(bào)》總編胡錫進(jìn)做客觀察者網(wǎng)

不論是中日關(guān)系話題還是其他話題，《環(huán)球時(shí)報(bào)》代表了中國(guó)的主流思想。中國(guó)人不想打仗但是戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)了你躲不掉。在釣魚(yú)島這個(gè)問(wèn)題上，最好的辦法就是擱置。但現(xiàn)在日本有點(diǎn)搞不清楚狀況，總是做出一些挑釁的事情。中日之間如果這樣你來(lái)我往，一來(lái)一去就離戰(zhàn)爭(zhēng)不遠(yuǎn)了。

國(guó)內(nèi)有些所謂具有“新思維”的知識(shí)分子，要求中國(guó)人心平氣和地對(duì)待日本的種種挑釁，這基本上不可能。比如人家安倍去參拜靖國(guó)神社了，去國(guó)有化釣魚(yú)島了，然后第二天你讓《環(huán)球時(shí)報(bào)》去說(shuō)：“我們要理解安倍。”可能嗎？（重音在“理解”上。聽(tīng)眾哄笑，鼓掌）

好的中日關(guān)系并不是你好我好大家好，好的中日關(guān)系必須符合中國(guó)利益。當(dāng)代的世界大國(guó)基本上都難以避免戰(zhàn)爭(zhēng)——美國(guó)這么多年來(lái)一直有戰(zhàn)爭(zhēng)，法國(guó)、英國(guó)都在過(guò)去的殖民地有戰(zhàn)爭(zhēng)。中國(guó)是大國(guó)，我們希望自己能成不卷入戰(zhàn)爭(zhēng)的幸運(yùn)例外。但我們未必能做到。

在胡錫進(jìn)的演講中，“國(guó)家利益”、“愛(ài)國(guó)主義”、“大國(guó)”、“復(fù)雜中國(guó)”等語(yǔ)匯頻現(xiàn)。談到大國(guó)，胡錫進(jìn)提到之前去毛里求斯的經(jīng)歷，他說(shuō)：

我在大國(guó)生活好啊，我從北京來(lái)上海玩，還可以去很多地方。我去過(guò)毛里求斯，毛里求斯有一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)家庭出身的男青年，家庭條件很好，20多歲的大好青年從小到大沒(méi)有離開(kāi)過(guò)毛里求斯。毛里求斯面積相當(dāng)于首都密云縣加上懷柔縣，就這么大點(diǎn)地方。而在中國(guó)不論是去哪個(gè)省市，即使是西藏也很快就能到。所以小國(guó)有小國(guó)的悲哀，大國(guó)有大國(guó)的福利，但大國(guó)也有大國(guó)的代價(jià)。不可能只要福利不要代價(jià)。

演講期間，央視主持人楊銳在微博上向胡錫進(jìn)提問(wèn)：如何區(qū)分愛(ài)國(guó)主義和民族主義。胡錫進(jìn)最后對(duì)民族主義與民粹主義做了區(qū)分，他說(shuō)：

中國(guó)是全世界民粹主義最強(qiáng)烈的國(guó)家之一。美國(guó)的輿論完全由精英把控，但在中國(guó)，一些精英為了實(shí)現(xiàn)自己的利益，討好、利用和聯(lián)合民粹主義，攻擊民粹主義的對(duì)立面。民粹主義在中國(guó)是很危險(xiǎn)的，因?yàn)樗唤鉀Q分配問(wèn)題，不解決創(chuàng)造問(wèn)題。有些精英很了解：只要在分配問(wèn)題上迎合大多數(shù)人的意見(jiàn)，就會(huì)占得輿論先機(jī)。

《環(huán)球時(shí)報(bào)》總編胡錫進(jìn)做客觀察者網(wǎng)，知名學(xué)者曹錦清教授（圖左）、蕭功秦教授（圖右）等與會(huì)

對(duì)當(dāng)前“民粹主義”在網(wǎng)絡(luò)盛行及官方對(duì)待網(wǎng)絡(luò)民粹的態(tài)度，胡錫進(jìn)說(shuō)道：

常有人說(shuō)，國(guó)家宣傳機(jī)構(gòu)利用民族主義轉(zhuǎn)嫁國(guó)內(nèi)危機(jī)。有這個(gè)猜測(cè)很正常。因?yàn)楝F(xiàn)在陰謀論盛行。但據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)和了解，這是不可能的。

第一， 用民族主義轉(zhuǎn)移危機(jī)是雙刃劍，而且對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)弊大于利。中日雙方如果都火上澆油，你說(shuō)要擊落我的無(wú)人機(jī)，我說(shuō)要反擊，民眾再一激動(dòng)，打起來(lái)的話對(duì)國(guó)家并沒(méi)有好處。說(shuō)實(shí)話，政府要忙的事情很多，真不會(huì)想去折騰戰(zhàn)爭(zhēng)。

第二， 我們國(guó)內(nèi)也沒(méi)那么大的危機(jī)需要靠民族主義來(lái)轉(zhuǎn)嫁。國(guó)內(nèi)確實(shí)有很多問(wèn)題，有的方面也確實(shí)很差。但比較一下其他國(guó)家哪怕是發(fā)達(dá)國(guó)家，問(wèn)題也沒(méi)有嚴(yán)重到要靠民族主義要靠打仗來(lái)轉(zhuǎn)移的地步。有問(wèn)題就通過(guò)改革來(lái)解決。國(guó)內(nèi)改革正在深化，改革的阻礙也沒(méi)有一些人想的那么大。你看看，說(shuō)把鐵道部撤了，就立刻給撤了。誰(shuí)能阻礙？拆鐵道部比拆釘子戶的房子容易多了?。?tīng)眾大笑）

政府現(xiàn)在開(kāi)始重視互聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)上的聲音?；ヂ?lián)網(wǎng)的地位提高這是好事，互聯(lián)網(wǎng)上的東西起到了一定的好的作用。但不能讓互聯(lián)網(wǎng)輿論來(lái)主導(dǎo)事情，如果要讓互聯(lián)網(wǎng)上的東西起主導(dǎo)作用，那么問(wèn)題就大了。

胡錫進(jìn)先生的演講從下午兩點(diǎn)一直持續(xù)到晚上六點(diǎn)，面對(duì)聽(tīng)眾尖銳問(wèn)題，胡先生從時(shí)政熱點(diǎn)、敏感話題到《環(huán)球時(shí)報(bào)》的運(yùn)營(yíng)，事無(wú)巨細(xì)一一“坦白”。演講座談全文不日將在觀察者網(wǎng)刊發(fā)，敬請(qǐng)期待！