10月29日下午，《環(huán)球時報》總編胡錫進做客觀察者網(wǎng)，與現(xiàn)場來賓及觀察者網(wǎng)的小編們分享近30年的從業(yè)心得。在講座中，有讀者詢問：有一種說法認為，正是在《環(huán)球時報》的推動下，使得不理性的民族主義情緒在中國日益彌漫。對于這個問題，胡錫進先生以當下緊張的中日關(guān)系為例進行回應(yīng)，并對《環(huán)球時報》與“民粹主義”、“民族主義”和愛國主義的關(guān)系展開論述。

胡錫進說：

民間的不理性民族主義，肯定不是《環(huán)球時報》推動的，但如果說中國的民族主義和《環(huán)球時報》一點關(guān)系也沒有是不現(xiàn)實的。美國、日本、越南、菲律賓等國都有民族主義，中國怎么會沒有？《環(huán)球時報》跟這個國家同呼吸。國家有民族主義，就會有我們的份，我們不能擺脫。但在中國民族主義中，《環(huán)球時報》處于它理性的一部分。

民族主義和愛國主義之間有一定的模糊性，但《環(huán)球時報》一直堅持自己奉行的是愛國主義。在某種程度上，我們跟民族主義沾邊就是來源于它們之間的模糊性。

《環(huán)球時報》認為，中國對外的態(tài)度要和中國的實力相符，《環(huán)球時報》反對采取民粹主義和極端主義的犯罪手段對待外國，比如打砸搶，這是《環(huán)球時報》堅決反對的東西，粗暴對待外國人的呼吁從來不會出現(xiàn)在《環(huán)球時報》的版面上。

中日之間現(xiàn)在這個狀況，有可能擦槍走火。戰(zhàn)爭概率在上升，在這種情況下《環(huán)球時報》不可能裝作什么事情都沒發(fā)生，《環(huán)球時報》所做的就是幫助各方厘清思路：為什么要保衛(wèi)釣魚島？意義是什么？為什么要跟日本進行對抗，中國的目標到底是什么？中國很有可能卷入戰(zhàn)爭，到時候中國會不會后悔？

在中日關(guān)系上，《環(huán)球時報》的典型觀點就是：一旦中國和日本開戰(zhàn)，中國需要追求的目標就是讓日本的損失比中國多那么一點。國內(nèi)有人叫喊要滅了日本，這是非理性的。美國能愿意嗎？中國只能通過持久戰(zhàn)和自身逐步地發(fā)展把日本逼退。

《環(huán)球時報》總編胡錫進做客觀察者網(wǎng)

不論是中日關(guān)系話題還是其他話題，《環(huán)球時報》代表了中國的主流思想。中國人不想打仗但是戰(zhàn)爭來了你躲不掉。在釣魚島這個問題上，最好的辦法就是擱置。但現(xiàn)在日本有點搞不清楚狀況，總是做出一些挑釁的事情。中日之間如果這樣你來我往，一來一去就離戰(zhàn)爭不遠了。

國內(nèi)有些所謂具有“新思維”的知識分子，要求中國人心平氣和地對待日本的種種挑釁，這基本上不可能。比如人家安倍去參拜靖國神社了，去國有化釣魚島了，然后第二天你讓《環(huán)球時報》去說：“我們要理解安倍。”可能嗎？（重音在“理解”上。聽眾哄笑，鼓掌）

好的中日關(guān)系并不是你好我好大家好，好的中日關(guān)系必須符合中國利益。當代的世界大國基本上都難以避免戰(zhàn)爭——美國這么多年來一直有戰(zhàn)爭，法國、英國都在過去的殖民地有戰(zhàn)爭。中國是大國，我們希望自己能成不卷入戰(zhàn)爭的幸運例外。但我們未必能做到。

在胡錫進的演講中，“國家利益”、“愛國主義”、“大國”、“復(fù)雜中國”等語匯頻現(xiàn)。談到大國，胡錫進提到之前去毛里求斯的經(jīng)歷，他說：

我在大國生活好啊，我從北京來上海玩，還可以去很多地方。我去過毛里求斯，毛里求斯有一個中產(chǎn)階級家庭出身的男青年，家庭條件很好，20多歲的大好青年從小到大沒有離開過毛里求斯。毛里求斯面積相當于首都密云縣加上懷柔縣，就這么大點地方。而在中國不論是去哪個省市，即使是西藏也很快就能到。所以小國有小國的悲哀，大國有大國的福利，但大國也有大國的代價。不可能只要福利不要代價。

演講期間，央視主持人楊銳在微博上向胡錫進提問：如何區(qū)分愛國主義和民族主義。胡錫進最后對民族主義與民粹主義做了區(qū)分，他說：

中國是全世界民粹主義最強烈的國家之一。美國的輿論完全由精英把控，但在中國，一些精英為了實現(xiàn)自己的利益，討好、利用和聯(lián)合民粹主義，攻擊民粹主義的對立面。民粹主義在中國是很危險的，因為它只解決分配問題，不解決創(chuàng)造問題。有些精英很了解：只要在分配問題上迎合大多數(shù)人的意見，就會占得輿論先機。

《環(huán)球時報》總編胡錫進做客觀察者網(wǎng)，知名學(xué)者曹錦清教授（圖左）、蕭功秦教授（圖右）等與會

對當前“民粹主義”在網(wǎng)絡(luò)盛行及官方對待網(wǎng)絡(luò)民粹的態(tài)度，胡錫進說道：

常有人說，國家宣傳機構(gòu)利用民族主義轉(zhuǎn)嫁國內(nèi)危機。有這個猜測很正常。因為現(xiàn)在陰謀論盛行。但據(jù)我的經(jīng)驗和了解，這是不可能的。

第一， 用民族主義轉(zhuǎn)移危機是雙刃劍，而且對國家來說弊大于利。中日雙方如果都火上澆油，你說要擊落我的無人機，我說要反擊，民眾再一激動，打起來的話對國家并沒有好處。說實話，政府要忙的事情很多，真不會想去折騰戰(zhàn)爭。

第二， 我們國內(nèi)也沒那么大的危機需要靠民族主義來轉(zhuǎn)嫁。國內(nèi)確實有很多問題，有的方面也確實很差。但比較一下其他國家哪怕是發(fā)達國家，問題也沒有嚴重到要靠民族主義要靠打仗來轉(zhuǎn)移的地步。有問題就通過改革來解決。國內(nèi)改革正在深化，改革的阻礙也沒有一些人想的那么大。你看看，說把鐵道部撤了，就立刻給撤了。誰能阻礙？拆鐵道部比拆釘子戶的房子容易多了?。牨姶笮Γ?/p>

政府現(xiàn)在開始重視互聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)上的聲音。互聯(lián)網(wǎng)的地位提高這是好事，互聯(lián)網(wǎng)上的東西起到了一定的好的作用。但不能讓互聯(lián)網(wǎng)輿論來主導(dǎo)事情，如果要讓互聯(lián)網(wǎng)上的東西起主導(dǎo)作用，那么問題就大了。

胡錫進先生的演講從下午兩點一直持續(xù)到晚上六點，面對聽眾尖銳問題，胡先生從時政熱點、敏感話題到《環(huán)球時報》的運營，事無巨細一一“坦白”。演講座談全文不日將在觀察者網(wǎng)刊發(fā)，敬請期待！