觀察者網(wǎng)：傳統(tǒng)意義上，我們都說歐洲是高福利的國家，跟美國比起來歐洲會更加強(qiáng)調(diào)均等，沒有那么極端的兩極分化，而現(xiàn)在也會爆發(fā)生產(chǎn)關(guān)系上的矛盾，是什么原因？

姜鋒：歐洲的均衡是相對而言的，相對于美國，它確實(shí)是均衡的，歐洲在社會福利的發(fā)展模式和經(jīng)驗(yàn)發(fā)展在一段時(shí)間內(nèi)是很有效的，為人類社會均衡發(fā)展提供過模式經(jīng)驗(yàn)。

但另一方面，這種優(yōu)勢、好的經(jīng)驗(yàn)也在不斷消減。比方說，在他們自己確定的貧困線以下的人口數(shù)量在逐年上升。德國在均衡發(fā)展方面是做得非常好的一個(gè)國家，它實(shí)行的是社會市場經(jīng)濟(jì)，就是在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的時(shí)候要特別考慮到公平分配，但即使如此，在德國這樣的國家還是產(chǎn)生了貧富分化的現(xiàn)象，貧困線人口逐年上升，而法國就更加嚴(yán)重，南歐的國家也是如此。

所以，我們傳統(tǒng)上認(rèn)為的歐洲貧富比較均衡的時(shí)代，也在漸漸成為過去，這是歐洲人焦慮的社會經(jīng)濟(jì)根源，越來越多的人有被時(shí)代拋棄的感受，這也是民粹主義的溫床。如果歐洲未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展持續(xù)低迷，那么這種趨勢會更加明顯，因?yàn)橐咔榈谋┌l(fā)使得整個(gè)歐洲的經(jīng)濟(jì)狀況受到很大的沖擊。歐洲的經(jīng)濟(jì)越不好，社會貧富不均就越突出。

資料來源：德國經(jīng)濟(jì)研究所

中歐貿(mào)易何去何從

觀察者網(wǎng)：提到經(jīng)濟(jì)因素，中國目前是歐盟第一大貿(mào)易伙伴，但中國與歐盟之間還沒有簽訂投資協(xié)定。11月底我們又簽署了RCEP，亞太地區(qū)15國逐漸形成自貿(mào)區(qū)，這對中歐貿(mào)易關(guān)系會產(chǎn)生什么影響？

姜鋒：首先，歐洲目前的狀態(tài)可以說是比較著急。RCEP的簽署意味著全球最大的自由貿(mào)易區(qū)在亞太地區(qū)形成，而像中國這樣的世界第二大經(jīng)濟(jì)體，與包括日本、澳大利亞、韓國和新西蘭等國在內(nèi)的亞太地區(qū)14國有了貿(mào)易便利，促進(jìn)了整個(gè)地區(qū)間的貿(mào)易自由化和便利化。也就是說，中國及其周邊地區(qū)對歐洲的依賴會降低，很多國家可能就沒有必要和歐洲人做生意了，即歐洲對中國乃至對亞太地區(qū)的重要意義可能會下降。

其次，歐洲應(yīng)該認(rèn)識到，要抓緊時(shí)間推動中歐投資協(xié)定的談判進(jìn)程，并在這個(gè)基礎(chǔ)上把握時(shí)機(jī)，和中國以及亞太地區(qū)的其他國家在自由貿(mào)易方面加快推進(jìn)相關(guān)工作。否則，歐洲對亞洲、對中國的重要性會越來越低。固守所謂的價(jià)值觀，最終必將錯(cuò)失一些關(guān)于歐洲未來的發(fā)展機(jī)遇。歐洲人應(yīng)該明白，被人依賴也是處理國際關(guān)系過程中的權(quán)力資源，不被需要就意味著喪失要價(jià)的實(shí)力。

（圖源：新華社）

像德國這樣的國家，它的經(jīng)濟(jì)體制高度依賴貿(mào)易。在亞洲地區(qū)，中國是他們非常重要的貿(mào)易伙伴。如果亞太地區(qū)內(nèi)的貿(mào)易關(guān)系上升，那么亞太與歐洲的貿(mào)易關(guān)系可能會下降，這會給他們造成更大的經(jīng)濟(jì)困難，隨之還會帶來更為嚴(yán)重的社會問題。因此，對歐洲來說，RCEP或許會產(chǎn)生長期的、結(jié)構(gòu)性的影響。

觀察者網(wǎng)：商務(wù)部11月19日也表示，中歐間的自貿(mào)協(xié)定進(jìn)程也在努力當(dāng)中，您認(rèn)為雙方的自貿(mào)協(xié)定的推進(jìn)主要的阻礙是什么呢？未來會怎么克服？

姜鋒：主要的阻礙還是在相互市場準(zhǔn)入、勞工保護(hù)等方面存在問題，歐洲要有一個(gè)比較實(shí)事求是的要價(jià)。我覺得，歐洲應(yīng)該就貿(mào)易問題而貿(mào)易問題，就經(jīng)濟(jì)問題而經(jīng)濟(jì)問題，不要從相互市場準(zhǔn)入這個(gè)角度，提出不切實(shí)際的要價(jià)，更不要政治化。當(dāng)然雙方都應(yīng)該把握大局，做出適當(dāng)?shù)淖尣健?

觀察者網(wǎng)：那您認(rèn)為歐洲方面可以把政治和經(jīng)濟(jì)分開嗎？

姜鋒：目前看是很難，歐洲在這一方面，依然很執(zhí)著，總是很執(zhí)著于價(jià)值觀的問題。具體到對華關(guān)系上，歐洲陷入認(rèn)知的誤區(qū)。這也導(dǎo)致他們給自己設(shè)定了很多障礙，作繭自縛，其實(shí)歐洲應(yīng)該認(rèn)識到這個(gè)問題。

觀察者網(wǎng)：歐洲企業(yè)界對中國市場非常依賴，和政府的各種擔(dān)憂和設(shè)置障礙形成鮮明對比，未來中歐加強(qiáng)經(jīng)貿(mào)合作，可以如何借力歐洲企業(yè)界？

姜鋒：對中歐的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，雙方應(yīng)該保持充分的信心。中歐經(jīng)濟(jì)關(guān)系在貿(mào)易量的體現(xiàn)上是非常好的，此次進(jìn)博會也能看得出來，歐洲企業(yè)來得很多，成交的貿(mào)易量也很大，這是沒有問題的。

（圖源：視頻截圖）

現(xiàn)在的問題是，歐洲的政界和企業(yè)界目前在對華關(guān)系上面臨著一種“脫鉤”，但最終中歐關(guān)系還是會回到“政治是政治，貿(mào)易是貿(mào)易”的狀態(tài)。因?yàn)橹袊诮?jīng)濟(jì)貿(mào)易上需要?dú)W洲，而歐洲也需要中國，兩方最終還是會為了各自的福祉和實(shí)際的利益而走到一起。

就像這次RCEP簽署一樣，澳大利亞也在簽署國里面。澳大利亞在價(jià)值觀的問題上也喊得見天響，但大家最后還是會為了一種實(shí)際的利益坐到一起。歐洲方面也相似，大家最終也還是會坐在一起。

觀察者網(wǎng)：我們是把歐盟當(dāng)成一個(gè)整體市場更好打交道，還是要抓住其中的大國，逐個(gè)擊破更容易？

姜鋒：實(shí)際上在真正的經(jīng)貿(mào)關(guān)系上無所謂擊破哪一個(gè)國家，整體上都是為了共同的利益，任何一個(gè)國家到最后還是會為了自己的利益，和能夠共享利益的國家走到一起。歐盟就貿(mào)易政策而言，已經(jīng)成為一個(gè)整體，所以對中國來講，整個(gè)歐盟大市場是非常重要的，很難去談各個(gè)擊破，可能不是選項(xiàng)。

作為一個(gè)經(jīng)貿(mào)合作關(guān)系的行為體來講，歐洲大市場對我們非常重要，但雙邊關(guān)系同樣重要。以國別和中國進(jìn)行的雙邊關(guān)系，像德國-中國、法國-中國、意大利-中國這樣的雙邊關(guān)系；以及以歐盟作為整體與中國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，都是非常重要的，相互之間并不矛盾，也不沖突。雙邊是多邊的基礎(chǔ)，多邊是雙邊的延展。

中國和歐盟在經(jīng)貿(mào)方面的合作具有切實(shí)重要意義，在政治方面上，歐盟還是一個(gè)松散的整體，立足行動的政治動員力遠(yuǎn)不及主權(quán)國家，與歐洲在政治層面的合作難以給出清晰的界定，這與經(jīng)貿(mào)關(guān)系很不同。

觀察者網(wǎng)：歐盟實(shí)際上是由多個(gè)非常多元的國家組成的，語言、文化背景等方面都存在差別，您覺得中國在與歐盟成員國之間在經(jīng)貿(mào)合作上是否會受到政治或文化的影響嗎？

姜鋒：我覺得政治對經(jīng)貿(mào)的反作用影響會有的，但是從長遠(yuǎn)看，經(jīng)貿(mào)關(guān)系根本上還是經(jīng)貿(mào)關(guān)系，最終還是得走互利共贏的模式。政治的影響會有，但不會是長久的，雙邊關(guān)系、多邊關(guān)系當(dāng)中永恒的依然還是相互的利益。中美關(guān)系也是如此，最后還是一種利益關(guān)系。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在大量的低端密集型產(chǎn)業(yè)都在向東盟轉(zhuǎn)移，可能過10年以后，美國跟東盟的矛盾就會比跟中國的會更大。

姜鋒：美國判斷國際關(guān)系的標(biāo)準(zhǔn)很獨(dú)特，誰對它的霸權(quán)產(chǎn)生影響，它就會對付誰。美國帶有一種帝國視角，在短期內(nèi)，我們還看不到東盟能對美國的霸權(quán)構(gòu)成威脅。

而且現(xiàn)在簽了RCEP，東盟和中日韓等已經(jīng)形成一個(gè)經(jīng)貿(mào)大區(qū)，我覺得對美國來講，對歐盟來講，聰明的做法就是也加入進(jìn)來。如果美歐加入進(jìn)來，大家還是在一個(gè)大的共同體里，還是回到多邊主義，而且是實(shí)實(shí)在在的經(jīng)濟(jì)上的多邊主義。

RCEP簽署（圖源：會議視頻圖）

如果是這樣的話，就真正能夠?qū)崿F(xiàn)共商、共建、共贏、共享，實(shí)際上就是在踐行“人類命運(yùn)共同體”。如果這樣發(fā)展，也就不再是什么歐盟，或者是東南亞、東盟或者中國，對美國構(gòu)成多大的威脅了。

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