【采訪/戴蘇越 整理/徐俊、戴蘇越】

觀察者網(wǎng)：五中全會(huì)公報(bào)出爐，“十四五”計(jì)劃即將開局，您覺得過去的“十三五”中，哪些變化是在我們的意料之中，又有哪些超出了我們當(dāng)初的預(yù)判？

金燦榮：總體上說，“十三五”還是很成功的，不管是內(nèi)政還是對(duì)外工作都取得了很多成就。就外交而言，“十三五”的主要成就體現(xiàn)為“一帶一路”倡議開始實(shí)施了?！耙粠б宦贰背h是2013年提的，到了2014年有規(guī)劃，2015年開始有切實(shí)的行動(dòng)。在其他方面，比如說我們中國主導(dǎo)推動(dòng)的亞洲投資銀行、金磚銀行等也有所發(fā)展。隨著中國綜合實(shí)力上升，我們承擔(dān)了更大的國際責(zé)任，做的貢獻(xiàn)也更大，所以在國際金融體系中有一定的發(fā)言權(quán)了。這些都應(yīng)該算是進(jìn)步。

當(dāng)然，遇到的問題也很明顯。在過去五年中，美國對(duì)中國的戒備、警惕、防范都大大加強(qiáng)了。另外，隨著中國的綜合國力進(jìn)一步強(qiáng)大，我們一些周邊國家的心理也有了微妙的變化。他們既有從中國的發(fā)展當(dāng)中獲得利益的期待，又有防范，擔(dān)心中國進(jìn)一步強(qiáng)大之后會(huì)對(duì)他們形成某種控制。所以，我們的外部環(huán)境變得有點(diǎn)復(fù)雜了。

觀察者網(wǎng)：在對(duì)外工作領(lǐng)域，“十四五”期間我們是否要面對(duì)更大的挑戰(zhàn)呢？

金燦榮：“十四五”規(guī)劃特別引人關(guān)注，主要原因是“十四五”規(guī)劃跟“2035建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代國家”的愿景，以及2027年建軍百年奮斗目標(biāo)是連著的。所以比起“十三五”時(shí)期，這次情況的確變得更加復(fù)雜，三個(gè)規(guī)劃得協(xié)調(diào)好，次序得安排好。除此之外，我剛才說了，我們外部環(huán)境有了很大的變化。

我歸納一下咱們今年外部環(huán)境在經(jīng)濟(jì)和政治兩個(gè)層面出現(xiàn)的一些新問題。今年和明年的世界經(jīng)濟(jì)可能都是很困難的——今年肯定是負(fù)增長，明年能不能實(shí)現(xiàn)正增長，現(xiàn)在沒有把握。因?yàn)楝F(xiàn)在歐美第二波疫情非常嚴(yán)重，可能會(huì)拖累明年的經(jīng)濟(jì)。所以有可能我們會(huì)遭遇到短期的經(jīng)濟(jì)蕭條。

雖然疫情會(huì)隨著疫苗的成熟得到控制，但是人們的心態(tài)會(huì)出現(xiàn)變化。過去大家很信任全球化，但這次的疫情可能會(huì)讓大家覺得全球化非常脆弱。現(xiàn)在很多國家都決定了在疫情過后把一些產(chǎn)業(yè)從國外拿回去，開始內(nèi)循環(huán)，這樣的話全球化就會(huì)出現(xiàn)倒退。一旦發(fā)生，相比短期的經(jīng)濟(jì)蕭條，影響會(huì)是長期的。我們國家在全球化過程中干得挺好的，但是現(xiàn)在這個(gè)過程要終止甚至往后退，對(duì)我們不利。

阿拉伯聯(lián)合酋長國副總統(tǒng)兼總理、迪拜酋長阿勒馬克圖姆（Mohammed bin Rashid Al Maktoum）接種中國國藥集團(tuán)開發(fā)的疫苗（圖源：阿勒馬克圖姆的推特）

政治上有四個(gè)挑戰(zhàn)，一個(gè)就是美國現(xiàn)在開始全方位打壓中國，稱為“全政府對(duì)華政策”（a whole-of-government strategy on China）。這就是不留空隙，讓中國沒辦法做工作。美國對(duì)我們打壓最大的還是政治方面，因?yàn)槊绹吘故乾F(xiàn)在世界上的唯一超級(jí)大國，絕大部分方面的實(shí)力還是強(qiáng)于中國。

第二個(gè)就是中印關(guān)系現(xiàn)在有點(diǎn)問題。主要是因?yàn)橛《认胄Q食中國西部的領(lǐng)土，挑起事端。目前他們還沒有得逞，因?yàn)橹袊鞑繎?zhàn)區(qū)能力很強(qiáng)，印度那些小動(dòng)作都給我們擋回去了。

第三個(gè)就是美國很多鐵桿盟友，像澳大利亞、加拿大、日本還有很多東歐國家，看到中美博弈之后就明確選邊站，也對(duì)中國搞很多小動(dòng)作。

第四個(gè)，第三世界國家的精英大部分還是受歐美影響的。所以，在看到中美關(guān)系變差以后，他們也在中國與發(fā)展中國家的關(guān)系上做一些小動(dòng)作，這個(gè)對(duì)中國也很不利，是中國外交現(xiàn)在遇到的麻煩。

當(dāng)然，中國政府做出了很多政策調(diào)整，在經(jīng)濟(jì)上又提出了一個(gè)很重要的發(fā)展思路，叫“雙循環(huán)”。我們現(xiàn)在內(nèi)循環(huán)、外循環(huán)都抓，只是現(xiàn)在以內(nèi)循環(huán)為主，跟以前全力以赴參加國際大循環(huán)有所區(qū)別。雖然改變很大，但這應(yīng)該是根據(jù)現(xiàn)在的世界經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)做出的一個(gè)及時(shí)而必要的調(diào)整。在政治方向，現(xiàn)在重點(diǎn)可能還是要穩(wěn)定中美關(guān)系，因?yàn)橹忻狸P(guān)系可謂重中之重。

現(xiàn)在因?yàn)槲覀儎傔M(jìn)行調(diào)整，得等一段時(shí)間再進(jìn)行效果的評(píng)價(jià)。

2020年國慶黃金周假期，在北京購買紀(jì)念品的游客。圖片來源：YAN CONG/BLOOMBERG NEWS

觀察者網(wǎng)：您剛才說了一系列的挑戰(zhàn)，我們可不可以這樣理解，其實(shí)現(xiàn)在我們面臨的諸多挑戰(zhàn)中，一個(gè)主要矛盾其實(shí)還是中美關(guān)系？

金燦榮：是的。我剛才講了這是重中之重，是個(gè)“龍頭”，如果抓住了就能抓住后面的一系列問題。

觀察者網(wǎng)：除了挑戰(zhàn)，您覺得在“十四五”期間，中國外部環(huán)境的變化中有哪些積極的因素呢？

金燦榮：我記得五中全會(huì)有個(gè)判斷，就是“我國發(fā)展仍然處于重要戰(zhàn)略機(jī)遇期”，這是一個(gè)很重要的判斷，也說明了中央現(xiàn)在面對(duì)著復(fù)雜的內(nèi)外形勢，還是比較有信心的。中央經(jīng)常提醒我們要有戰(zhàn)略定力，現(xiàn)在看來我們中央本身就是個(gè)榜樣。

現(xiàn)在很多網(wǎng)民很焦慮，個(gè)別網(wǎng)民甚至說我們外面四面楚歌什么的，但實(shí)際情況并不是這樣。從最近中央的表態(tài)來講，中央很有定力，仍然判斷我們有重要的戰(zhàn)略機(jī)遇。我后來看了一個(gè)中共中央新聞發(fā)布會(huì)，香港《星島日?qǐng)?bào)》的記者提問：“當(dāng)前國內(nèi)外環(huán)境復(fù)雜多變，五中全會(huì)提出，我國發(fā)展仍處于重要戰(zhàn)略機(jī)遇期，這一重大判斷的依據(jù)是什么？”然后中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)辦公室副主任韓文秀解釋說，我們要辯證地認(rèn)識(shí)機(jī)遇和挑戰(zhàn)的關(guān)系，并且善于化危為機(jī)。接著，他舉了新冠疫情的例子，說今年新冠疫情帶來了巨大沖擊，但是危中有機(jī)，克服了危就是機(jī)。

表面看，最近我們外部形勢有點(diǎn)嚴(yán)峻，但長期看問題應(yīng)該不是很大。中國外交的四大塊：大國外交、周邊外交、發(fā)展中國家外交、國際組織外交其實(shí)總體還不錯(cuò)?，F(xiàn)在只是我們大國外交的美國方向出問題了，但是中俄關(guān)系還是不錯(cuò)的，中歐關(guān)系也是可控的。周邊外交中也就是印度這一個(gè)方向出了問題，其他都還好。發(fā)展中國家外交里面有一些小矛盾，但是大的基調(diào)還是不錯(cuò)的，我國在周邊國際組織的影響力總體也是穩(wěn)步上升的。這就是一個(gè)基本事實(shí)。

我們不回避問題，知道外面問題很多，但是從全局和長期看，這些矛盾還可控。關(guān)鍵還是國內(nèi)，國內(nèi)問題處理好，對(duì)外就能比較主動(dòng)。

觀察者網(wǎng)：剛才您提到了中國在“十三五”期間一個(gè)重大的突破就是“一帶一路”的切實(shí)實(shí)施。您覺得“十四五”期間“一帶一路”會(huì)有什么樣的新局面呢？

金燦榮：我的理解是，“十四五”跟以前的“十三五”相比更強(qiáng)調(diào)內(nèi)循環(huán)，就是要搞好家里的事。不過有些情況跟外部是有聯(lián)系的，比如說這一次“十四五”就特別強(qiáng)調(diào)以創(chuàng)新引領(lǐng)發(fā)展，所以很可能是要把美國對(duì)我們“卡脖子”的技術(shù)都進(jìn)行突破。芯片、工業(yè)設(shè)計(jì)軟件，精密儀器都得到解決。

另外就是要把國內(nèi)市場搞大、搞活躍。我們過去進(jìn)入國際大循環(huán)在一定階段是可以的，因?yàn)槟菚r(shí)我們國內(nèi)的資本不足，市場也很小，就業(yè)壓力大，那么用外資把中國的勞動(dòng)力用起來，然后打入國際市場。在這個(gè)過程中，我們有了穩(wěn)定的收入，也學(xué)到一些技術(shù)，但也是有代價(jià)的，就是全國人民補(bǔ)貼出口，于是有了大量的出口退稅。所以看上去中國的貿(mào)易量很大，但實(shí)際上福利給了外國消費(fèi)者，中間商也賺了差價(jià)。

從大戰(zhàn)略上講，當(dāng)時(shí)做得也沒錯(cuò)，因?yàn)槲覀冃枰Ｍ馐袌?，而且要解決就業(yè)，但是長期肯定不行。長期的補(bǔ)貼是不可持續(xù)的，而且也不公正。所以正好借著現(xiàn)在這個(gè)疫情我們就改了。

觀察者網(wǎng)：最后我想請(qǐng)您談一談臺(tái)灣問題。這次公報(bào)當(dāng)中大家很關(guān)心的一個(gè)點(diǎn)，就是對(duì)臺(tái)方向的表述會(huì)不會(huì)有變化。我們發(fā)現(xiàn)這次強(qiáng)調(diào)了推動(dòng)祖國統(tǒng)一，那么您覺得在新的五年當(dāng)中，我們的對(duì)臺(tái)工作會(huì)產(chǎn)生什么樣的變化，以及面臨什么樣的新形勢呢？

金燦榮：我認(rèn)為隨著內(nèi)循環(huán)搞好，以及綜合國力加強(qiáng)，對(duì)臺(tái)統(tǒng)一的客觀條件應(yīng)該會(huì)更好。但主觀上會(huì)不會(huì)下決心，還是由時(shí)勢決定。未來五年我們跟美國的力量差距會(huì)縮小，總量上去，質(zhì)量上去，綜合國力就能上去。其中，軍事肯定會(huì)有一個(gè)挺大的變化。這次特別強(qiáng)調(diào)國防與經(jīng)濟(jì)發(fā)展同步，而且提了“備戰(zhàn)”這個(gè)詞。所以除了綜合國力和軍事現(xiàn)代化會(huì)提升以外，戰(zhàn)斗意識(shí)、戰(zhàn)斗能力也會(huì)進(jìn)步。應(yīng)該講，未來五年我們解決臺(tái)灣問題的客觀能力肯定會(huì)提升的，但主觀上會(huì)不會(huì)下決心，取決于很多方面。

其中重要的一點(diǎn)就是看臺(tái)灣和美國動(dòng)作是不是切到我們底線了。如果碰觸了底線，我們必須反制。所以，從大陸角度來講，我們要做好各方面的防范和準(zhǔn)備。我們不想主動(dòng)攤牌，但如果攤牌我們也不怕。只要我們做好了準(zhǔn)備，一旦發(fā)生攤牌的情況，我們能夠有勝利的把握。

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