本文來自公眾號：中國發(fā)展高層論壇（ID：DRC_CDF），未經(jīng)授權(quán)不得轉(zhuǎn)載。

【近日，歐盟再次將英國脫歐談判期限延期，至明年1月31日。11月1日，外交部發(fā)言人耿爽在例行記者會宣布，中國政府決定設(shè)立歐洲事務(wù)特別代表，并任命吳紅波大使擔(dān)任首任特別代表。

2019年中國發(fā)展高層論壇（CDF）專題研討會上，倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院副教授金刻羽接受專訪時表示，脫歐后的英國仍將主要與歐洲進(jìn)行貿(mào)易，但脫歐也給中國與英國未來的經(jīng)貿(mào)合作帶來機遇。以下為采訪全文】

CDF：英國脫歐將如何影響未來的中英關(guān)系？

金刻羽：這為中英兩國之間開辟了潛在的合作機會，因為英國現(xiàn)在比以往任何時期都更需要一個非常友好的貿(mào)易環(huán)境。我認(rèn)為英國對與中國在貿(mào)易和投資方面的合作非常感興趣。我們也看到，盡管最近發(fā)生了動蕩，但中國在英國的投資仍在繼續(xù)。所以這是一個機遇。

盡管如此，我們都知道貿(mào)易與距離高度相關(guān)。如果距離增加，貿(mào)易就減少。英國未來主要的貿(mào)易伙伴，不管如何，仍將是歐洲。但是在中國的對外項目中，比如"一帶一路" ，英國可以更加主動的參與，在技術(shù)、金融、等等的合作領(lǐng)域。

CDF：這將如何改變歐洲？歐盟與中國的關(guān)系，以及歐盟內(nèi)部的關(guān)系會有變化嗎？歐盟在政治和經(jīng)濟(jì)政策方面會更加統(tǒng)一嗎？

金刻羽：中國曾將倫敦視為通往歐洲的門戶，現(xiàn)在情況已經(jīng)變了，這肯定會對倫敦產(chǎn)生負(fù)面影響。當(dāng)中國考慮債券通、股票通和其他金融互聯(lián)互通時，他們會問，是巴黎還是法蘭克福？而在此之前答案毫無疑問是倫敦。中國將與歐洲而不是倫敦做更多的生意。

我認(rèn)為英國脫歐對歐洲本身的影響明顯更小。歐洲所有過去的頑疾都還會存在，政治問題、經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)問題，這些問題不管英國是不是歐盟成員都會存在。但它確實涉及到一個更大的問題，即沒有政治、財政和銀行聯(lián)盟，即使僅從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看，也是不可行的。這與英國是否脫歐無關(guān)。

CDF：您之前提到，經(jīng)濟(jì)網(wǎng)絡(luò)正在取代國家關(guān)系，重新定義世界格局，如何理解這個變化？

金刻羽：現(xiàn)在什么都是網(wǎng)絡(luò)。技術(shù)是一個網(wǎng)絡(luò)，它建立在網(wǎng)絡(luò)之上。即使是英語語言也是一個網(wǎng)絡(luò)，供應(yīng)鏈也是一個網(wǎng)絡(luò)。我們處在一個網(wǎng)絡(luò)時代。

有一個有趣的類比，追溯到十五世紀(jì)的佛羅倫薩，當(dāng)時的美第奇家族并不是最有權(quán)勢的，也不是最富有的，但在家族網(wǎng)絡(luò)中，他們是最有聯(lián)系的。

因為他們處在網(wǎng)絡(luò)的中心，他們爭得了偉大的榮耀、聲譽和政治影響力。網(wǎng)絡(luò)關(guān)系已經(jīng)取代了這些等級關(guān)系。橫向網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)取代了縱向網(wǎng)絡(luò)或縱向關(guān)系，我們必須理解這一點。

那么當(dāng)我們談到大國政治的時候，作為一個大國意味著什么呢？是不是意味著由你制定規(guī)則，其他國家來遵守？就像美國一樣？已經(jīng)不是這樣了。重點在于連接的組件，在于成為一個非常緊密的網(wǎng)絡(luò)的一部分。任何破壞這種網(wǎng)絡(luò)的行為會傷害所有人，包括他自己。所以我們需要重新定義大國關(guān)系的含義。

CDF：中國是制造業(yè)網(wǎng)絡(luò)的中心，那么中國的經(jīng)濟(jì)實力和國際影響力是否存在某種不對等？

金刻羽：新興市場國家普遍上在國際體系和架構(gòu)中缺乏發(fā)言權(quán)和強有力的聲音，因為制定規(guī)則時它們不存在，沒有參與。但實際上它們占世界經(jīng)濟(jì)規(guī)模的一半。所以這不僅是中國的問題，也是許多其他發(fā)展中國家和新興市場國家的問題。當(dāng)然，正如我們看到的中國的情況，隨著經(jīng)濟(jì)規(guī)模的擴(kuò)大，其他方面的影響力也會更強，如政治、地緣政治的影響力。

但話說回來，中國仍然不是一個真正的經(jīng)濟(jì)大國，因為看實際收入的話仍然很低。如你所見，當(dāng)世貿(mào)組織在協(xié)調(diào)糾紛時，很明顯新興市場在制定游戲規(guī)則方面沒有發(fā)揮重要的作用。世貿(mào)組織并沒有預(yù)料到新興市場能夠真正畢業(yè)。這就是問題所在。這就是中國的問題。世貿(mào)組織說，規(guī)則由我們來制定，因為你們將永遠(yuǎn)是發(fā)展中國家。但是后來一個大國畢業(yè)了，他們就不知道該怎么辦了。所以發(fā)展中國家需要一起發(fā)聲。

CDF：如何評價中國的發(fā)展模式？

金刻羽：我認(rèn)為中國發(fā)展模式的第一個要素是毫不掩飾地運用國家能力、國家資源、國家協(xié)調(diào)能力。但我們必須非常細(xì)致地區(qū)分這在哪些方面有效，哪些方面不那么有效。

它在創(chuàng)造友好營商環(huán)境方面非常有效，中國在這方面做的非常好，吸引了外國公司，建立合適的環(huán)境，也有利于國內(nèi)企業(yè)的蓬勃發(fā)展。此外，提供基礎(chǔ)設(shè)施、基礎(chǔ)教育和衛(wèi)生保健。中國政府在這方面的能力、勝任力和效率在其他發(fā)展中國家不多見。這也是許多國家所羨慕的。給私人主體一個基本的環(huán)境，使其能夠利用這一環(huán)境并蓬勃發(fā)展。所以我認(rèn)為國家能力非常關(guān)鍵。

此外，包括在1979年以前，政府在發(fā)展工業(yè)、提高識字率和公共衛(wèi)生方面也發(fā)揮了很大的作用。1949年印度和中國以同樣的水平起步，到了1979年，中國在福利等許多指標(biāo)上都遙遙領(lǐng)先。

政府不太有效的方面是什么？我們有來自中國和其他國家的歷史經(jīng)驗，就是挑出贏家，挑選策略，押注行業(yè)。

沒有理由相信政府在這方面會比私營部門更有能力或擁有更多的信息，或者能比市場決定更好。因此，對于國家能做什么和不能做什么，我們必須有非常細(xì)致的區(qū)分。

某些部門的產(chǎn)業(yè)政策可能不是從經(jīng)濟(jì)角度而是從安全角度來看的。這點不該忽視。但我認(rèn)為，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看，至少研究和數(shù)據(jù)告訴我們，產(chǎn)業(yè)政策是褒貶不一的。

產(chǎn)業(yè)政策與其他政策相配合，可能比一項政策或僅僅開放更有效。因為很多國家在貿(mào)易自由化后有不同的結(jié)果。這是一系列政策的綜合影響。但產(chǎn)業(yè)政策本身并沒有被證明是有效的，無論是在中國，還是在過去的日本，韓國和其他國家。

就像開放貿(mào)易一樣，必須先確保大量的就業(yè)是有保障的，確保他們將被轉(zhuǎn)移到高科技產(chǎn)業(yè)，而不是停留在一個低技術(shù)，低生產(chǎn)力的平衡。這是一系列政策的結(jié)合。

總體而言，讓市場來決定誰將成為贏家、在哪些領(lǐng)域進(jìn)行貿(mào)易，可能是一個更好的選擇。