CCG主任王輝耀對話倫敦國王學(xué)院中國研究中心院長克里·布朗

歐洲人對于中國的看法兩極分化 中間群體在縮小

王輝耀：中國正處于轉(zhuǎn)型時(shí)期，日前國家主席習(xí)近平宣布中國已消除絕對貧困。恰逢“十四五”開局之年，中國將召開“兩會”。在國際層面，我們也看到許多新變化，拜登總統(tǒng)推行的政策與特朗普有所不同，在氣候變化、抗擊疫情、多邊主義合作方面展現(xiàn)積極態(tài)度。他在前幾日的慕尼黑安全會議中指出中國是“競爭者”，但也有一些領(lǐng)域可以與中國合作。我們可以看到，國際上每個(gè)人都在談?wù)撝袊?，但中國的形象是什么和中國到底做了什么，其他國家可能沒有很好地理解，甚至對中國存在誤解。

我了解到你對中國研究很有建樹，著作等身，最近的著作似乎從關(guān)注世界對中國的看法轉(zhuǎn)變?yōu)殛P(guān)注西方和中國之間的相互理解。你即將出版的書是關(guān)于歐洲人如何看待過去800年的中國?？梢愿覀冋?wù)勀慵磳⒊霭娴男聲鴨幔?

克里·布朗：因?yàn)橐咔榈木壒?，我們沒法面對面交流。在這種情況下我們更應(yīng)該保持對話，因?yàn)檎嗡蚕⑷f變，無論時(shí)間和地點(diǎn)。中歐的關(guān)系也因此變得更加復(fù)雜。于是我開始從歷史的角度思考中歐關(guān)系，閱讀歐洲歷史名人對于中國的見解，包括萊布尼茨、伏爾泰、黑格爾、馬克思，更現(xiàn)代一點(diǎn)的馬克斯·韋伯，我甚至還讀了利瑪竇的書，希望能看到他們對中國不同的看法，無論是崇拜中國還是批評中國。這是我這本書的基礎(chǔ)。

雖然這些人沒有來過中國，但是他們確實(shí)都或多或少寫過中國，而他們對中國的看法也迥然不同。伏爾泰很崇拜中國，他把中國的政治制度同歐洲做對比，認(rèn)為中國這種沒有國教的世俗社會更好。萊布尼茨則非常關(guān)注儒家的治理體系，希望能借他的文章幫助人們理解中國。當(dāng)然也有學(xué)者認(rèn)為中國是專制的，高度帝國主義的。這種對中國根深蒂固的看法，崇尚也好，理解也好，仇恨也好，至今都存在。

今天歐洲人對于中國的看法兩極分化，有人認(rèn)為中國是一個(gè)“威脅”，有人肯定中國在經(jīng)濟(jì)方面取得的成就。這兩種觀點(diǎn)中間有一小部分中立的人，他們主張?jiān)谧鰶Q斷之前應(yīng)該廣泛了解中國。但是這個(gè)群體在不斷縮小。這種了解的工作大學(xué)一直在做，但是大學(xué)日益政治化。我認(rèn)為中西方應(yīng)該進(jìn)行理性辯論，減少誤解，避免政治化。但這比以往任何時(shí)候都更難以實(shí)現(xiàn)。我認(rèn)為我們不應(yīng)該帶著先入為主的喜好來看待中國，我們應(yīng)該抱著感興趣的態(tài)度來了解中國。

中國價(jià)值觀雜糅并蓄 想要標(biāo)簽化中國并不現(xiàn)實(shí)

王輝耀：我看到你在書中結(jié)合了上述歷史人物對中國的解讀，但正如你所說，公眾對中國有不同的看法?；仡櫮切χ袊臍v史觀點(diǎn)是很好的，我們可以看到今天中國的發(fā)展和改變。我認(rèn)為這對中國人民以及全世界人民來說都是非常鼓舞人心的事情，他們可以從歷史的角度來看待中國，也可以從現(xiàn)實(shí)的角度來看待現(xiàn)代中國。

中國是一個(gè)可能是一個(gè)混合型國家，中國的經(jīng)濟(jì)和文化都是多種多樣的。中國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)很好，私營企業(yè)數(shù)量占全部企業(yè)數(shù)量的比重達(dá)70%左右，國有企業(yè)和跨國企業(yè)占比為分別為15%左右。中國經(jīng)濟(jì)里有資本的元素也有社會主義元素。并且，中國沒有很強(qiáng)的宗教，而你可以看到，中國一直有中央集權(quán)的歷史，這可能是由于洪水泛濫，跨地域大型水利工程建設(shè)，幅員遼闊及來自北方的入侵者等，需要權(quán)力必須集中，以應(yīng)對所有的挑戰(zhàn)。中國有超過5000年沒有中斷的文化和歷史，仍然保留著很強(qiáng)的中國基因。

所以我認(rèn)為這是非常有趣的，同時(shí)這實(shí)際上，也將要求我們看看將如何改變，我們?nèi)绾握嬲龈嗟难芯?。你可以看到世界與中國，乃至不同國家之間的世界觀存在鴻溝，你認(rèn)為是什么導(dǎo)致了這種認(rèn)知差距，有什么地方可以被改進(jìn)，我們又能做些什么？

克里·布朗：對于中國之外的人，尤其是歐美國家的人，我認(rèn)為有三個(gè)非常大的困難阻礙著他們了解中國。

第一個(gè)問題是，19世紀(jì)以來，中國從來沒有被看作是一個(gè)非常強(qiáng)大的國家，因?yàn)橹袊恢趁?、被壓迫。二?zhàn)期間中國也是一頭不被認(rèn)可的雄獅。這種“中國處于邊緣地位”的思想一直存在于歐美人的腦海里。盡管今天中國在政治、經(jīng)濟(jì)、軍事方面都強(qiáng)大起來，這些人仍然不愿意承認(rèn)中國和他們是平等的。

第二個(gè)問題是，我們從來沒有把中國當(dāng)作是一個(gè)全球性的大國，很多時(shí)候我們把她看作是一個(gè)陸地國家，沒有海軍力量。但其實(shí)中華人民共和國成立以來，中國不僅有強(qiáng)大的海軍力量，甚至還有了很強(qiáng)的網(wǎng)絡(luò)能力。

第三個(gè)問題，也是我認(rèn)為最難的一個(gè)問題，是西方世界不清楚用中國的價(jià)值觀治理世界會是什么樣。價(jià)值觀的沖突是最難的。有兩個(gè)問題，一個(gè)是歐美認(rèn)為我們清晰地了解我們自己的價(jià)值觀，但在過去的幾年里我們開始對自己的價(jià)值觀感到困惑了；第二個(gè)問題是，人們?nèi)鄙賹τ谥袊鴥r(jià)值觀內(nèi)涵的認(rèn)知。這種理解缺失可能是因?yàn)橛械娜擞X得中國的價(jià)值觀不重要，也可能是有的人根本就不想了解中國。中國的價(jià)值觀是雜合的。中國的文化和歷史融合了不同的民族、哲學(xué)以及宗教方面的觀點(diǎn)，包括儒家思想、道家思想、現(xiàn)代信仰體系等等。這是一種非常靈活的世界觀，很難在短時(shí)間內(nèi)描述清楚。這是歐美存在的一個(gè)很大的問題，他們希望能夠用一個(gè)簡單的標(biāo)簽概括中國。但這并不現(xiàn)實(shí)。

BBC等西方媒體，一直不遺余力抹黑中國

中西政治體系、文化、身份認(rèn)同差異 致使對話困難重重

王輝耀：你提出了一個(gè)非常深刻的問題,那就是該如何了解中國？如何理解中國？尤其是在21世紀(jì)，新冠疫情下的未來，你談?wù)摰娜c(diǎn)，我認(rèn)為都非常好，可以讓我們深入思考平等的權(quán)力。過去兩百年，中國處于比較艱難的發(fā)展歷程，西方國家將中國邊緣化。你提到的最重要的一點(diǎn)是中國的價(jià)值觀。鄧小平曾說，“黑貓白貓，能抓到耗子的就是好貓。”我們也確實(shí)需要包容開放的價(jià)值觀。

中國經(jīng)濟(jì)是混合的，我們也有市場經(jīng)濟(jì)因素，借鑒資本主義方法，但是我們的主體是中國特色社會主義。我們能實(shí)現(xiàn)覆蓋十幾億人民的醫(yī)療保險(xiǎn)和社會保障體系也非常不容易。未來中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展將繼續(xù)保持良好勢頭，將不斷完善醫(yī)保體系和社保體系。中國的GDP排名世界第二，在抗擊疫情期間也保持了正增長。