京東集團(tuán)副總裁、京東科技集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家沈建光：剛才幾位講得非常好。我補(bǔ)充一點(diǎn)，就是監(jiān)管和創(chuàng)新有時(shí)候千萬不能對(duì)立起來。其實(shí)監(jiān)管有時(shí)候是為了更好地推動(dòng)創(chuàng)新。前天我參加了數(shù)字貨幣的討論，聽了周小川行長講述數(shù)字貨幣，可以把這個(gè)作為一個(gè)例子。中國央行定性，許多數(shù)字貨幣是炒作，要堅(jiān)決遏制，很多數(shù)字貨幣的交易所被取締。這是非常嚴(yán)格的監(jiān)管，保護(hù)了很多人的財(cái)富。

我們知道，數(shù)字貨幣的價(jià)格波動(dòng)可能非常大，不是一般人能做的。如果放任做的話，中國的很多散戶會(huì)進(jìn)去。另一方面，也并不是說光有監(jiān)管遏制。中國也推出了數(shù)字貨幣。現(xiàn)在非常清楚，很多資產(chǎn)不是數(shù)字貨幣，央行也在主動(dòng)創(chuàng)新，推出了央行數(shù)字貨幣，京東和央行都推出了數(shù)字貨幣試點(diǎn)。貨幣在全世界進(jìn)行了數(shù)字化。具體不展開了。

還有一個(gè)宏觀的例子。我在歐洲待了很多年，中國這些年數(shù)字發(fā)展的很多方面是領(lǐng)先于歐洲的。歐洲在監(jiān)管和創(chuàng)新方面可能更多的側(cè)重是監(jiān)管?；旧?，以保護(hù)為主的法律一出來，很多企業(yè)，特別是新興的創(chuàng)新企業(yè)，就沒有辦法承受法律方面的費(fèi)用。

中國是旗幟鮮明地提出數(shù)據(jù)是生產(chǎn)要素的國家，然后把發(fā)展放在前面。所以我們的數(shù)字經(jīng)濟(jì)這些年飛速地發(fā)展。除了有自上而下的推動(dòng)力，也有很多的競爭，這點(diǎn)是非常關(guān)鍵的。發(fā)展之后也要考慮監(jiān)管，包括今年要出臺(tái)數(shù)據(jù)保護(hù)法。在發(fā)展當(dāng)中創(chuàng)新，平衡好創(chuàng)新和監(jiān)管的關(guān)系，這個(gè)是至關(guān)重要的。

主持人：大家的觀點(diǎn)非常一致，監(jiān)管是需要的，但是需要有目的。我也想問問邁克爾·斯賓塞，您覺得在世界范圍內(nèi)，目前對(duì)數(shù)字平臺(tái)企業(yè)的監(jiān)管、治理等方面，有些什么樣的做法，大家是如何來解決壟斷問題、隱私問題、公平有效問題，和發(fā)展之間的平衡的？

諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者邁克爾·斯賓塞：這個(gè)話題很大。一般來說，我們這個(gè)時(shí)代就是一場工業(yè)革命。曾經(jīng)，機(jī)械自動(dòng)化實(shí)現(xiàn)了以后，很多物理的過程都自動(dòng)化了，但信息、數(shù)據(jù)控制、決策都是由人來處理。而我們現(xiàn)在進(jìn)入了未知的領(lǐng)域，機(jī)器和我們共同在信息和決策方面發(fā)揮作用。

一定程度上，平臺(tái)是推動(dòng)新的經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)模式的非常重要的因素。一般而言，這些平臺(tái)不僅是企業(yè)，還是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的架構(gòu)，里邊有各種各樣的決策在發(fā)揮作用，有大量的資源，而我們知道它們本身也是活躍的競爭和創(chuàng)新中心。

以我作為研究信息不對(duì)稱的顛覆性效應(yīng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家來講，數(shù)據(jù)量非常大這點(diǎn)是非常吸引人的，這些數(shù)據(jù)以越來越復(fù)雜的算法縮短信息的鴻溝。如果不理解產(chǎn)品的本質(zhì)是什么，很多人就會(huì)有信息上的鴻溝，不能夠形成市場。所以，我們需要深度地用經(jīng)濟(jì)工具去了解這些平臺(tái)能夠帶來的好處到底是什么，并解決相應(yīng)的問題。

我剛才的這些同事也已經(jīng)談到了這些問題。最基本、最重要的一點(diǎn)就是學(xué)習(xí)，我們要不斷地謙虛學(xué)習(xí)，要了解到有很多東西要學(xué)，不要過早作決策。數(shù)字化的技術(shù)是非常有前景的。

我認(rèn)為，監(jiān)管方面最大的挑戰(zhàn)就是網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容的監(jiān)管，這是目前為止最復(fù)雜的東西。因?yàn)樗窃趥€(gè)人權(quán)力和集體智慧之間的一個(gè)矛盾的選擇。有一些網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容確實(shí)會(huì)影響到社會(huì)凝聚力，會(huì)煽動(dòng)社會(huì)的不安。我們甚至還沒有完全地理解這個(gè)問題，更別說解決它。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)分論壇現(xiàn)場圖（來源：博鰲亞洲論壇）

主持人：我想把我們這一環(huán)節(jié)的最后一個(gè)問題請教李稻葵教授。我們現(xiàn)在把眼光放得更遠(yuǎn)一點(diǎn)。剛才講到了監(jiān)管和發(fā)展中的平衡問題。您的遠(yuǎn)景想象中，如果在一個(gè)已經(jīng)相對(duì)發(fā)達(dá)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，在治理的過程中，有哪些主題可能是我們未來需要特別關(guān)注的？

李稻葵：我現(xiàn)在還沒有形成特別成熟的觀點(diǎn)。數(shù)字經(jīng)濟(jì)對(duì)我們?nèi)祟惿鐣?huì)，包括政治治理和經(jīng)濟(jì)生活的沖擊，恐怕不亞于工業(yè)革命所帶來的沖擊。而它帶來的沖擊是根本的，因?yàn)樯婕暗饺伺c人之間的交往、觀點(diǎn)的碰撞、信息的不對(duì)稱。我們面對(duì)的既是重大機(jī)遇，也是挑戰(zhàn)。其實(shí)人類有兩類思路，一類是歐洲大陸的哲學(xué)家的思路。他們的基本想法是我要先想清楚，想清楚之后我再去發(fā)展。另一類的思路是英國人的思路，在實(shí)踐中走一步看一步，出現(xiàn)問題我們再來解決。

坦率地講，數(shù)字經(jīng)濟(jì)和互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)都有一種實(shí)踐精神，都有一種讓實(shí)踐先走一步的態(tài)度。中國和美國有競爭關(guān)系，但是中國和美國的哲學(xué)理念是相通的，我們雙方實(shí)際上有共同點(diǎn)。我還要講一個(gè)原則，英國人也提出過了，就是“砂箱實(shí)驗(yàn)”。換個(gè)角度來說，數(shù)字經(jīng)濟(jì)像孫悟空，對(duì)我們的社會(huì)產(chǎn)生了各種沖擊，但是我們要找到如來佛的手掌，讓數(shù)字經(jīng)濟(jì)跳不出去。

這個(gè)手掌是什么呢？一是不能產(chǎn)生系統(tǒng)性的危機(jī)，二是不對(duì)上線的企業(yè)和個(gè)人產(chǎn)生過大的沖擊，要給他們一定的時(shí)間調(diào)整。三是不能在互聯(lián)網(wǎng)上進(jìn)行不實(shí)的傳播等?；ヂ?lián)網(wǎng)是新事物，我們應(yīng)該擁抱它，接受它。在這個(gè)過程中我們也要牢牢把握底線。只要底線把握住了，讓實(shí)踐先跑一段，我們再總結(jié)，產(chǎn)生理論，再過來補(bǔ)課和監(jiān)管。這就是我基本的想法。

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