觀察者網(wǎng)：其實(shí)目前農(nóng)村的老人有很多慢性病的癥狀，大部分都是在忍，對(duì)自己的身體狀況也不是那么了解，也不把顯現(xiàn)出的癥狀當(dāng)回事，怎么才能提高他們自查就醫(yī)這樣的意識(shí)呢？

李小云：城市里得人從不同得方面獲得信息和知識(shí)，城市里的人有人管，單位、公司、社區(qū)多管齊下，鄉(xiāng)村只有一個(gè)村干部在管。渠道單一，信息量不夠，知識(shí)傳播不足。所以唯一的辦法就是通過(guò)信息和知識(shí)提升意識(shí)。很多時(shí)候是工作沒(méi)做到位，老百姓不知道，知道了他們是會(huì)配合的。

觀察者網(wǎng)：一個(gè)有意思的事情是，疫情期間因?yàn)槲锪髯钄?，很多城市花了大力氣解決基本生活物資問(wèn)題，農(nóng)村家庭卻因?yàn)榫哂猩a(chǎn)能力，米面蔬菜都能自給自足，讓很多城里人羨慕。我們以往都會(huì)說(shuō)農(nóng)村是薄弱環(huán)節(jié)，農(nóng)民的抗風(fēng)險(xiǎn)能力差，但這種小農(nóng)自生產(chǎn)能力卻在這次疫情中表現(xiàn)出了一定的抗風(fēng)險(xiǎn)性，從這個(gè)角度來(lái)分析，您覺(jué)得我們?cè)撊绾握J(rèn)識(shí)農(nóng)村的這種抗風(fēng)險(xiǎn)和分散風(fēng)險(xiǎn)能力？

李小云：從這個(gè)角度講這其實(shí)是一個(gè)農(nóng)民本位的問(wèn)題，在一個(gè)沒(méi)有疫情感染的鄉(xiāng)村，你當(dāng)然可以自給自足，也就是大家講的農(nóng)村有很強(qiáng)的韌性。但是我們不能把城市和農(nóng)村割裂起來(lái)看，小農(nóng)自己自足了，但是城市中的需求怎么辦？

其次也不能說(shuō)因?yàn)橐咔?，大家都回到農(nóng)村去，這樣農(nóng)村就不可能再自給自足了。比如農(nóng)村有100畝地，現(xiàn)在10個(gè)人自給自足，如果100個(gè)人回去，那不就是每人一畝地，這就又回到了過(guò)去人多地少的狀態(tài)，能自給，但會(huì)不足了?，F(xiàn)在的時(shí)代已經(jīng)變了，這樣的想法不現(xiàn)實(shí)。

你不能夠把現(xiàn)在人口稀疏所呈現(xiàn)出來(lái)的優(yōu)勢(shì)，作為人口都回去以后也會(huì)自然有的優(yōu)勢(shì)。所以我們講城鄉(xiāng)一體化，不能單純說(shuō)農(nóng)村說(shuō)農(nóng)民，城鄉(xiāng)一體化要從城鄉(xiāng)融合這個(gè)角度來(lái)講，是城鄉(xiāng)進(jìn)行有機(jī)的互動(dòng)。

觀察者網(wǎng)：就是說(shuō)以后也不是完全地消滅農(nóng)村，或者說(shuō)一昧倡導(dǎo)農(nóng)村的生活方式，還是要把城市和鄉(xiāng)村當(dāng)成一個(gè)整體來(lái)看。

李小云：城鄉(xiāng)融合這個(gè)思路是最好的，城鎮(zhèn)化不是消滅鄉(xiāng)村，我們過(guò)去不重視鄉(xiāng)村，所以要振興鄉(xiāng)村。但是說(shuō)鄉(xiāng)村振興不是說(shuō)都要回到農(nóng)村去，而是說(shuō)城市和鄉(xiāng)村要協(xié)調(diào)發(fā)展，要融合，一個(gè)現(xiàn)代化的社會(huì)城鄉(xiāng)是一體的，協(xié)調(diào)的?，F(xiàn)在很多人說(shuō)鄉(xiāng)村的好處多、歌頌鄉(xiāng)村，主要是反對(duì)過(guò)度的城市化，是在喚起我們對(duì)于鄉(xiāng)村的感情，這都是有益的。但不能把鄉(xiāng)村過(guò)度浪漫化。

觀察者網(wǎng)：河北省石家莊地區(qū)的疫情爆發(fā)使得人們聚焦于農(nóng)村宗教的問(wèn)題，有傳言表示“此次疫情蔓延系天主教會(huì)活動(dòng)導(dǎo)致”。在您的調(diào)研過(guò)程當(dāng)中了解的情況是怎么樣的？

李小云：農(nóng)村的宗教問(wèn)題與疫情之間并不具有必然的聯(lián)系。它目前只是村民們的一個(gè)活動(dòng)而已，我不了解宗教的活動(dòng)是如何引發(fā)疫情的。但是聚集性的活動(dòng)肯定需要注意。

中南某地區(qū)教會(huì)資料圖（圖源：基督時(shí)報(bào)）

觀察者網(wǎng)：隨著現(xiàn)在農(nóng)村老齡化，以及城鎮(zhèn)的人口結(jié)構(gòu)變化，農(nóng)村的傳統(tǒng)價(jià)值體系可能會(huì)慢慢消失掉。這一次農(nóng)村疫情的集中爆發(fā)也讓我們意識(shí)到，我們目前對(duì)于農(nóng)村的老人關(guān)注仍然不夠。未來(lái)我們應(yīng)該如何建立一個(gè)良好的農(nóng)村精神文明生態(tài)，同時(shí)更加關(guān)注農(nóng)民精神需求方面？

李小云：這不是一個(gè)城市、農(nóng)村二元對(duì)立的問(wèn)題。國(guó)家逐漸進(jìn)入老年社會(huì)，這次疫情農(nóng)村的疫情爆發(fā)很大的比例在老年人，他們是易感人群，但這在全世界都是一樣，歐洲也是一樣，死亡率最高的都是老年人群體。老年人是我們整個(gè)社會(huì)越來(lái)越需要關(guān)注的群體。

我不希望總是分農(nóng)村、城市，但是農(nóng)村、城市各有特點(diǎn)。目前農(nóng)村的老人問(wèn)題更為突出，但其實(shí)農(nóng)村養(yǎng)老環(huán)境比城市還好一點(diǎn)，因?yàn)檗r(nóng)村有鄰里各方面的關(guān)懷。

從老人的社會(huì)福利角度來(lái)講，首先，農(nóng)村老人的營(yíng)養(yǎng)健康是一個(gè)很重要但被忽視的方面。農(nóng)村老人的營(yíng)養(yǎng)相比城市老人的營(yíng)養(yǎng)來(lái)講要差很多。這對(duì)于他們抵御身體疾病是很重要的一個(gè)方面。所以應(yīng)該打造營(yíng)養(yǎng)健康的鄉(xiāng)村，提高生活水平需要提升適合當(dāng)?shù)氐臓I(yíng)養(yǎng)健康條件，這是我們需要認(rèn)真來(lái)做的。

第二，農(nóng)村老人的居住條件也是一個(gè)很重要的問(wèn)題。對(duì)老人來(lái)講，居住條件差很容易得病。尤其是到了冬天以后，呼吸道疾病，包括新冠肺炎，都屬于呼吸道感染，很頻發(fā)。這些方面其實(shí)我們都忽視了，城里人住的小區(qū)里很溫暖，很舒服，這有利于老人的抵抗力。

第三，農(nóng)村老人的醫(yī)療條件。定期體檢在農(nóng)村是缺乏的，這方面城鄉(xiāng)之間差異比較大。這些也是城鄉(xiāng)公共服務(wù)差異的問(wèn)題。

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