從世行到北大，林毅夫回來短短幾個(gè)月，《新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《從西潮到東風(fēng)》、《繁榮的求索》等三本新作相繼問世。其“新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)”反思華盛頓共識(shí)帶給發(fā)展中國家的負(fù)面影響，應(yīng)者甚眾。然而關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)未來發(fā)展?jié)摿?、政府在產(chǎn)業(yè)升級(jí)發(fā)揮的因勢(shì)利導(dǎo)的角色等觀點(diǎn)，均在國內(nèi)引起不少爭(zhēng)議。

11月12日，林毅夫應(yīng)上海外灘三號(hào)之邀，到上海參加其新書《繁榮的求索》的小型討論會(huì)。被主辦方簇?fù)碇呱现v臺(tái)的林毅夫，斯文干練，又帶著學(xué)者特有的謙和。從他到世行的上任，講到30年來世行的減貧工作，為何未能讓全球貧困人口減少、華盛頓共識(shí)的失敗，再最后提出發(fā)展中國家繁榮的“林氏藥方”。報(bào)告不長，但聽眾反響熱烈。

論壇后林毅夫就一些爭(zhēng)議問題接受了《社會(huì)觀察》的訪問。

林毅夫，北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任、教授、博士生導(dǎo)師。

8%的增長潛力

《社會(huì)觀察》：回到北大之后，你提出中國經(jīng)濟(jì)8%的增長還將持續(xù)20年，引起很大爭(zhēng)論，你做出這一結(jié)論的依據(jù)是什么？

林毅夫：首先我要重申我提出的是“潛在增長力”，并非“實(shí)際增長力”，被個(gè)別媒體 “斷句取義”。

一個(gè)國家長期的經(jīng)濟(jì)增長速度取決于其技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)的速度；在這一過程中，發(fā)展中國家與發(fā)達(dá)國家相比擁有“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”，可借鑒或采用在發(fā)達(dá)國家已經(jīng)成熟的技術(shù)，從而將它們的劣勢(shì)轉(zhuǎn)變?yōu)閮?yōu)勢(shì)。只要發(fā)展中國家合理利用“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”，經(jīng)濟(jì)增長速度可以是發(fā)達(dá)國家的二到三倍。

目前中國和發(fā)達(dá)國家發(fā)展水平的差距，相當(dāng)于日本在上世紀(jì)50年代初以及亞洲四小龍60年代末、70年代初與西方的差距。上述東亞經(jīng)濟(jì)體，在和我國相同的發(fā)展水平上都維持了20年8%-9%的年均增長。改革開放以后，我國的發(fā)展路徑和它們相同，因此，可斷定我國還有20年維持8%增長的潛力。

其次，潛在增長率的決定因素跟實(shí)際增長率的決定因素并不一樣，從潛在到實(shí)際還需要付出努力。比如說必須完成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革，中國原來走的是雙軌制改革，雙軌制改革有好處，一方面給沒有競(jìng)爭(zhēng)力、違反比較優(yōu)勢(shì)的大型國有企業(yè)一些保護(hù)補(bǔ)貼，維持了穩(wěn)定；另一方面放開了對(duì)中國有比較優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)的進(jìn)入，所以保持了快速增長。

但是對(duì)那些舊企業(yè)的保護(hù)補(bǔ)助就會(huì)導(dǎo)致收入分配差距的不斷擴(kuò)大，所以必須要進(jìn)行徹底的結(jié)構(gòu)性改革，消除雙軌制所遺留下來的一系列扭曲，完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。

8%的增長潛力不是天上掉下來的餡餅，不是我們坐在這里就可以實(shí)現(xiàn)的。市場(chǎng)化改革是前提。要發(fā)揮“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”，就必須把“雙軌制”遺留下來的一些扭曲消除掉，改善收入結(jié)構(gòu)、收入分配問題，也要解決貪污腐敗等一系列問題。

同時(shí)，中國金融體系目前主要是大銀行加上股票市場(chǎng)，而這基本上只能為大企業(yè)和富人擁有的企業(yè)進(jìn)行融資，構(gòu)成了一種“窮人”補(bǔ)貼“富人”的格局，不僅不利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，且使得收入分配更加不平均。所以必須進(jìn)一步推行金融改革。

理性看待宏觀調(diào)控

《社會(huì)觀察》：你還特別提到，中國維持經(jīng)濟(jì)增長，投資拉動(dòng)還要管20年，這與當(dāng)前比較流行的說法相悖。一個(gè)主流的說法是，中國經(jīng)濟(jì)靠投資拉動(dòng)是飲鴆止渴。比如說4萬億，以及9月份推出的穩(wěn)增長1萬億投資計(jì)劃都飽受輿論批評(píng)。批評(píng)者認(rèn)為，當(dāng)下中國經(jīng)濟(jì)要長期可持續(xù)發(fā)展，要改變?nèi){馬車以投資拉動(dòng)的經(jīng)濟(jì)增長方式，要以內(nèi)需來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。投資拉動(dòng)似乎充滿原罪，因?yàn)檫@意味著政府過多干預(yù)經(jīng)濟(jì)，這可能誘發(fā)低效，尋租，地方政府平臺(tái)貸款債務(wù)、擠壓民間投資發(fā)展等等弊端。你怎么看這種論斷？

林毅夫：國內(nèi)對(duì)此有些意見。宏觀調(diào)控確有可以改善之處，但也不應(yīng)否定上一輪調(diào)控。我覺得是利遠(yuǎn)大于弊。如果沒有當(dāng)時(shí)的調(diào)控，2000多萬民工失業(yè)，經(jīng)濟(jì)急劇下滑，結(jié)果會(huì)更糟。大家詬病的主要問題是，上輪調(diào)控以放松貨幣政策為主，很多能從銀行拿到貸款的國企去投房地產(chǎn)，去搶本該屬于民企的領(lǐng)域。如果有另一輪宏觀調(diào)控，應(yīng)以財(cái)政政策為主，資金流向就比較容易控制。

目前的財(cái)政赤字，包括地方投資平臺(tái)的負(fù)擔(dān)，只有國內(nèi)生產(chǎn)總值的40%，在世界上屬于低水平。上一輪刺激政策所投資的基礎(chǔ)設(shè)施，是否會(huì)像很多外國評(píng)論家認(rèn)為的都是壞項(xiàng)目，這取決于中國的經(jīng)濟(jì)增速。如果維持8%，那些項(xiàng)目都是好項(xiàng)目，如果降到3%，則許多會(huì)是壞項(xiàng)目。

推行積極財(cái)政政策，政府負(fù)債一定會(huì)增多。但如果是有效投資，當(dāng)年創(chuàng)造需求和就業(yè)，未來提高經(jīng)濟(jì)增長率，財(cái)政稅收增加，就能彌補(bǔ)現(xiàn)在的負(fù)債。我稱之為“超越凱恩斯主義”。

我強(qiáng)調(diào)，中國經(jīng)濟(jì)的長期、可持續(xù)增長必須依靠不斷的技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)，此兩者都必須以投資為載體，因此，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長應(yīng)該以投資為主體，但并非強(qiáng)調(diào)以“政府”投資為主體。就像現(xiàn)在不少強(qiáng)調(diào)中國應(yīng)該以消費(fèi)來拉動(dòng)增長的學(xué)者，并未強(qiáng)調(diào)要以政府消費(fèi)來拉動(dòng)一樣。

任何國家在任何時(shí)期，都不能提出以消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，因?yàn)橄M(fèi)是無源之水。歐美國家當(dāng)前的債務(wù)問題都是過度消費(fèi)造成的。

其次，我強(qiáng)調(diào)政府必須在產(chǎn)業(yè)升級(jí)和技術(shù)創(chuàng)新中發(fā)揮因勢(shì)利導(dǎo)的作用，以克服外部性和協(xié)調(diào)的問題，也并非把政府在產(chǎn)業(yè)升級(jí)中“歌頌為主角”。實(shí)際上在新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的“增長甄別與因勢(shì)利導(dǎo)”框架中產(chǎn)業(yè)升級(jí)選擇的第二、三、四步，是正如我的批判者所認(rèn)為的“由無數(shù)微渺的個(gè)體、企業(yè)在為自身福利而不計(jì)血汗代價(jià)的冒險(xiǎn)犯難、拼死努力中來決定的”。

但是，正是由于這些無數(shù)微渺的企業(yè)無法解決基礎(chǔ)設(shè)施、金融、法制等影響交易費(fèi)用的企業(yè)外部環(huán)境的改善，因此，新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為政府需要發(fā)揮因勢(shì)利導(dǎo)的作用來協(xié)調(diào)解決這些問題，提高這些無數(shù)微渺的個(gè)體、企業(yè)成功的概率。

拉丁美洲的許多國家在實(shí)行了“華盛頓共識(shí)”的改革以后，30年來除了易于收費(fèi)的無線通信以外，其余基礎(chǔ)設(shè)施未見改善，成為增長的瓶頸，就是因?yàn)檎`認(rèn)為這些無數(shù)微渺的個(gè)體、企業(yè)在市場(chǎng)環(huán)境中能自發(fā)協(xié)調(diào)解決這些外部環(huán)境條件問題的結(jié)果。我在世界銀行時(shí)，經(jīng)常聽到非洲和東歐的許多國家抱怨，其投資和企業(yè)經(jīng)營環(huán)境已按“華盛頓共識(shí)”的要求改善了十幾、二十年，但是沒有新的產(chǎn)業(yè)和就業(yè)機(jī)會(huì)出現(xiàn)，原因也在于此。

當(dāng)然，在政府的作用上，過猶不及，不及猶過。新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究希望能幫助發(fā)展中國家避免結(jié)構(gòu)主義的“過”之過，以及華盛頓共識(shí)的“不及”之過，使更多國家有機(jī)會(huì)擺脫低收入和中等收入陷阱，成為高收入國家。

最后，我同意一位批評(píng)者所強(qiáng)調(diào)的“要維持中國經(jīng)濟(jì)的長期增長潛力，最重要的是增強(qiáng)中國經(jīng)濟(jì)體引進(jìn)、創(chuàng)造與利用發(fā)展機(jī)會(huì)的能力，這注定必須以民間經(jīng)濟(jì)為主體來實(shí)現(xiàn)”。其實(shí)，這正是為什么新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)主張以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)制度，政府發(fā)揮輔助性的因勢(shì)利導(dǎo)的作用，以及中國應(yīng)該深化市場(chǎng)體制改革，完成從雙軌制向完善的市場(chǎng)單軌轉(zhuǎn)型的原因。

不過，我也認(rèn)為就當(dāng)前國際經(jīng)濟(jì)情勢(shì)而言，中國經(jīng)濟(jì)因外部沖擊和周期因素而處于低谷運(yùn)行。民間投資意愿低迷時(shí)，政府在推動(dòng)結(jié)構(gòu)性改革和完善制度以提高長期的、可持續(xù)的包容性增長潛力的同時(shí)，使用反周期的財(cái)政政策來直接投資，或啟動(dòng)民間資金投資于像道路、地鐵、管道、污水和垃圾處理和社會(huì)工程等會(huì)影響消費(fèi)潛力、經(jīng)濟(jì)運(yùn)行效率和產(chǎn)業(yè)升級(jí)的增長瓶頸限制領(lǐng)域，是一石雙鳥、化危為機(jī)的政策。

在國際比較中定位中國

《社會(huì)觀察》：你在講座和書里面都談到，發(fā)展中國家的產(chǎn)業(yè)升級(jí)過程中，必須與該國比較優(yōu)勢(shì)的變化相一致。在產(chǎn)業(yè)升級(jí)中來充分利用自己的比較優(yōu)勢(shì)，這樣就能有最大競(jìng)爭(zhēng)力，創(chuàng)造最大的市場(chǎng)。拿中國來講，改革開放前30年，普遍意義上認(rèn)為中國比較優(yōu)勢(shì)在于勞動(dòng)力成本低，我們充分利用這一優(yōu)勢(shì)，發(fā)展成了一個(gè)世界工廠。不過，現(xiàn)在，我們的人口紅利正在逐漸消失，人口老齡化已經(jīng)比較明顯，東南亞一些地方能生產(chǎn)出比中國還便宜的東西。這樣的一個(gè)背景下，未來20年，要維持8%增長，我們下一個(gè)比較優(yōu)勢(shì)在哪里呢？

林毅夫：比較優(yōu)勢(shì)是比較，跟過去比較，跟其他國家比較。跟自己過去比較，經(jīng)過這30年的高速增長之后，資本積累非常多，而勞動(dòng)力相對(duì)變少。這種情況下工資一定漲，跟過去比，需要升級(jí)到比原來資本和技術(shù)密集的產(chǎn)業(yè)。

但跟發(fā)達(dá)國家相比，發(fā)達(dá)國家的資本比我們豐富，勞動(dòng)力成本比我們更高。如果要跟韓國比，或者跟臺(tái)灣地區(qū)和新加坡比，我們的勞動(dòng)力還相對(duì)便宜，我們的比較優(yōu)勢(shì)還處在于勞動(dòng)力相對(duì)密集的產(chǎn)業(yè)區(qū)段，或者產(chǎn)業(yè)上。跟美國，歐洲、日本相比更是這樣。因此比較優(yōu)勢(shì)的概念永遠(yuǎn)是比較，跟自己的過去比較，跟國際比較，然后找到自己的定位。

《社會(huì)觀察》：你對(duì)中國未來的經(jīng)濟(jì)前景總是很樂觀？

林毅夫：我對(duì)我國實(shí)現(xiàn)高增長的潛力是樂觀的。我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)增長的潛力和空間都是相當(dāng)大的。就以短期來說，中國作為一個(gè)發(fā)展中國家，產(chǎn)業(yè)升級(jí)的空間相當(dāng)大，投資回報(bào)高的項(xiàng)目很多。

同時(shí)中國作為一個(gè)中等發(fā)展中國家，城市化進(jìn)程、基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)也還有非常大的空間，尤其是大城市內(nèi)部的基礎(chǔ)設(shè)施，像北京這樣全球化都市，下場(chǎng)大雨都有可能死人。基礎(chǔ)設(shè)施落后，這在東部的大城市都普遍存在的情形。

除此之外，還有環(huán)境的改造、社會(huì)工程的改造，這些都是需要投資的，而且都可以有非常高的回報(bào)。

不僅有好的投資機(jī)會(huì)，中國政府的財(cái)務(wù)狀況還非常好，政府的負(fù)債加上過去這四年地方投資平臺(tái)10萬億元的貸款，總共也不過是國內(nèi)生產(chǎn)總值的40%多一點(diǎn)。在各個(gè)國家當(dāng)中，這種政府財(cái)務(wù)狀況是屬于非常好的，所以就給政府積極財(cái)政政策提供了很好的條件。

不僅是政府有錢，我們的民間儲(chǔ)蓄也非常高，再加上還有3萬億美元的儲(chǔ)備，在投資的時(shí)候，不管是機(jī)器、設(shè)備、原材料，中國都有足夠的資金。

所以我相信在未來幾年，中國靠這些有利的條件維持8%的經(jīng)濟(jì)增長應(yīng)該是沒有疑問的。而更重要的，如前所述，我覺得中國還有維持20年8%增長的潛力。

但我也同意，我們必須居安思危。中國過去30年發(fā)展得很好，現(xiàn)在確實(shí)碰到了很多問題。但是在居安思危的時(shí)候，我們也不要忽視存在的有利條件，必須看到我們可能的前景，因?yàn)檫^度悲觀容易使人從一個(gè)極端到另一個(gè)極端，不利于政策選擇。

本文已經(jīng)發(fā)表于《社會(huì)觀察》雜志2012年第12期