阿根廷迪特拉大學(xué)歷史與社會(huì)研究系教授盧卡斯·拉齊接受觀(guān)察者網(wǎng)專(zhuān)訪(fǎng)。圖自受訪(fǎng)者

【采訪(fǎng)/觀(guān)察者網(wǎng) 劉惠 翻譯/由冠群】

觀(guān)察者網(wǎng)：您在講座中著重講了拉美地區(qū)近現(xiàn)代的殖民史、全球化和工業(yè)化，拉美在世界一直處于客體和邊緣地帶，殖民掠奪和帝國(guó)主義使得拉美發(fā)展充滿(mǎn)了不平等和不穩(wěn)定（Inequality and Instability），您如何看待拉美的近現(xiàn)代史？

盧卡斯·拉齊：對(duì)于一個(gè)被其它世界“生出來(lái)”的地區(qū)而言，它在被征服后（始于16世紀(jì)）受到了突如其來(lái)的沖擊，包括人口驟降、強(qiáng)迫勞動(dòng)和奴隸制，拉美與發(fā)達(dá)國(guó)家的關(guān)系一直是一個(gè)備受爭(zhēng)議的話(huà)題。

在我看來(lái)，拉美只有與國(guó)際市場(chǎng)進(jìn)行商品貿(mào)易才能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)增長(zhǎng)。在某種程度上，中國(guó)經(jīng)驗(yàn)再一次證明了一個(gè)國(guó)家在成功融入世界經(jīng)濟(jì)后就能夠真正走向繁榮富裕。我認(rèn)為，這種可持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵要素之一是國(guó)家對(duì)人力資本和基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行長(zhǎng)期投資。

觀(guān)察者網(wǎng)：拉丁美洲曾在20世紀(jì)經(jīng)歷了工業(yè)化，比如阿根廷總統(tǒng)庇隆推動(dòng)了國(guó)家主導(dǎo)下的工業(yè)化，許多拉美國(guó)家邁入了經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)的門(mén)檻，后續(xù)的去工業(yè)化和內(nèi)向型工業(yè)化使得拉美沒(méi)有獲得長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，您對(duì)這段時(shí)期的成績(jī)和教訓(xùn)如何總結(jié)？

盧卡斯·拉齊：著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家艾伯特?赫希曼曾說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)：“我們認(rèn)為內(nèi)向型工業(yè)化會(huì)帶來(lái)一個(gè)新的社會(huì)，但它只帶來(lái)了制造業(yè)?！闭怯捎谏鲜兰o(jì)三十年代全世界爆發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，拉美內(nèi)向型工業(yè)化才開(kāi)始發(fā)展，后來(lái)又變成了政府政策。

內(nèi)向型工業(yè)化至少面臨著三個(gè)問(wèn)題，這些問(wèn)題導(dǎo)致其不可持續(xù)發(fā)展：大多數(shù)拉美國(guó)家的市場(chǎng)太小，本國(guó)無(wú)法大規(guī)模生產(chǎn)出所有商品；此外，智利或阿根廷等勞動(dòng)力短缺國(guó)家的勞動(dòng)力成本高，這導(dǎo)致這些國(guó)家難以把內(nèi)向型經(jīng)濟(jì)模式轉(zhuǎn)換成外向型經(jīng)濟(jì)；最后，經(jīng)濟(jì)學(xué)中的經(jīng)典理論“勒納對(duì)稱(chēng)定理”指出，人為提高進(jìn)口商品的價(jià)格（以便本國(guó)更容易生產(chǎn)出替代產(chǎn)品）相當(dāng)于對(duì)出口產(chǎn)品征稅。因此，這些國(guó)家的商品出口并不活躍，拉丁美洲的許多國(guó)家在20世紀(jì)中葉受困于外匯短缺，這阻礙了重要的資本流入和半成品的進(jìn)口。

觀(guān)察者網(wǎng)：目前阿根廷、委內(nèi)瑞拉、墨西哥和哥倫比亞等國(guó)被認(rèn)為陷入了中等收入陷阱（middle-income trap）。學(xué)界用各種理論和方法對(duì)此進(jìn)行解釋?zhuān)蟾欧譃閮蓚€(gè)方面，一方面是外因：拉美的殖民歷史、帝國(guó)主義和資本主義的壓迫，另一方面是內(nèi)因：拉美經(jīng)濟(jì)的脆弱性、資源主導(dǎo)型產(chǎn)業(yè)等，您如何分析拉美的中等收入陷阱？外因和內(nèi)因的關(guān)系是什么？

盧卡斯·拉齊：許多亞洲國(guó)家的例子已經(jīng)證明，如果真的存在什么“中等收入陷阱”，那這個(gè)陷阱也是可以避開(kāi)的。當(dāng)然，韓國(guó)或馬來(lái)西亞等國(guó)的經(jīng)濟(jì)增占率在本國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到成熟階段后慢了下來(lái)，但大多數(shù)亞洲國(guó)家（包括中國(guó)）在成為我們所謂的“富裕國(guó)家”之前，都設(shè)法維持了驚人的高增長(zhǎng)率。

秘魯受俄烏沖突影響物價(jià)上漲：民眾街頭抗議，政府大樓被砸。圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

有人可能會(huì)說(shuō)，對(duì)于一個(gè)出口制成品的國(guó)家（如大多數(shù)亞洲國(guó)家）來(lái)說(shuō)，攀登“經(jīng)濟(jì)高峰”的難度可能會(huì)比出口自然資源的國(guó)家低一些。

但今天的情況可能已與過(guò)去不同：以自然資源為基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生了大量的新技術(shù)和附加值；在21世紀(jì)，“人力資本”密集型產(chǎn)業(yè)是最具活力的產(chǎn)業(yè)。在拉美和世界其他地方，政策在發(fā)展教育和提升技能方面發(fā)揮著至關(guān)重要的作用，而教育和技能水平對(duì)人力資本密集型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展至關(guān)重要。所有國(guó)家，尤其是中等收入國(guó)家，都有能力獲得這些優(yōu)勢(shì)。

觀(guān)察者網(wǎng)：除了“中等收入陷阱”，拉美的貧困問(wèn)題也是一個(gè)重要的問(wèn)題。2016年拉美貧困人口高達(dá)1.86億，同時(shí)拉美國(guó)家也有“福利趕超”制度。但是拉美社會(huì)支出在縮小貧富差距上的作用并不明顯，傳統(tǒng)福利國(guó)家通過(guò)社會(huì)支出保障有力地縮小了收入不平等程度，顯著降低了恩格爾系數(shù)。同樣的政策工具在拉美卻出現(xiàn)了相反的結(jié)果，這是為什么？

盧卡斯·拉齊：在拉美部分地區(qū)，長(zhǎng)期以來(lái)，旨在改善社會(huì)狀況的政策采用了很不有效的工具，如體制內(nèi)就業(yè)、人為促進(jìn)無(wú)競(jìng)爭(zhēng)力的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)發(fā)展或操縱匯率以提高實(shí)際工資。這些都導(dǎo)致了低經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，最終使貧困率居高不下。

在過(guò)去幾十年，從墨西哥實(shí)施“進(jìn)步計(jì)劃”開(kāi)始，福利政策已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)橹苯酉蚣彝ヌ峁└噢D(zhuǎn)移支付，以保證他們的最低生活水平，有時(shí)還要滿(mǎn)足受贈(zèng)者孩子的教育或保健要求。我認(rèn)為這是一個(gè)積極的發(fā)展趨勢(shì)。要緩解拉丁美洲的貧困狀況，政府需要采取扶貧措施，但也要實(shí)施激勵(lì)措施以促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

哥倫比亞：大量海地難民穿越山脈雨林，試圖前往美國(guó)。圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

觀(guān)察者網(wǎng)：對(duì)比中國(guó)在2021年脫貧攻堅(jiān)取得了全面勝利，拉美多國(guó)的主流媒體對(duì)此做了集中報(bào)道，拉美記者團(tuán)來(lái)到中國(guó)脫貧村探索“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”，您認(rèn)為中國(guó)的脫貧經(jīng)驗(yàn)對(duì)拉美有何啟示？

盧卡斯·拉齊：我認(rèn)為，拉美可以從中國(guó)經(jīng)驗(yàn)中學(xué)到三個(gè)啟示。首先，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)至關(guān)重要。第二，將消除貧困作為實(shí)施經(jīng)濟(jì)政策所要達(dá)到的首要目標(biāo)。第三，政府要意識(shí)到想要減貧往往要進(jìn)行大膽的改革，而且是要在所有政策領(lǐng)域進(jìn)行改革，而不僅是在經(jīng)濟(jì)政策方面，此外還要進(jìn)行教育體制、城市發(fā)展和地區(qū)規(guī)劃等方面的改革。