截至3月29日，美國(guó)累計(jì)確診新冠肺炎139675，超過(guò)中國(guó)、意大利，成為全球確診人數(shù)最多的國(guó)家。

初期，特朗普使用“中國(guó)病毒”試圖甩鍋，但隨著疫情越來(lái)越嚴(yán)重，3月27日，中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人通電話，特朗普表示：中方的經(jīng)驗(yàn)對(duì)我很有啟發(fā)。我將親自過(guò)問(wèn)，確保美中兩國(guó)排除干擾，集中精力開(kāi)展抗疫合作。

世界能從中國(guó)疫情阻擊戰(zhàn)中得到哪些經(jīng)驗(yàn)；中國(guó)自身能在疫情中吸取什么教訓(xùn)；美國(guó)目前疫情防控有哪些難點(diǎn)？觀察者網(wǎng)就此采訪了目前正在美國(guó)的羅伯特?勞倫斯?庫(kù)恩先生。庫(kù)恩先生是一名中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家，2018年獲中國(guó)改革友誼獎(jiǎng)?wù)隆?

【采訪、整理/觀察者網(wǎng) 劉倩藜、朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：自新冠病毒肺炎疫情爆發(fā)以來(lái)，您對(duì)中國(guó)抗擊疫情的整體狀況有什么評(píng)價(jià)？有哪些措施令人感觸比較深刻或有不同看法？

庫(kù)恩：我是1月18日從中國(guó)回到美國(guó)的，也就是大概在公眾開(kāi)始意識(shí)到疫情嚴(yán)重性之前的四天。回美國(guó)前，中國(guó)國(guó)內(nèi)正在積極籌備“兩會(huì)”，我也參與了一些相關(guān)活動(dòng)，當(dāng)時(shí)完全沒(méi)有注意到有這個(gè)疫情。我回到洛杉磯家中，看到對(duì)于肺炎疫情新聞報(bào)道增多，才意識(shí)到事情的嚴(yán)重性，但事實(shí)上這個(gè)病毒蔓延至少已有三周之久。

疫情突然爆發(fā)，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平高度重視，中央政府迅速響應(yīng)，采取最全面、最嚴(yán)格的防控舉措，令人印象深刻。尤其在疫情早期，對(duì)人類(lèi)而言，這種新型冠狀病毒的種類(lèi)、傳染性、傳播方式以及致死率都是未知數(shù)；因?yàn)楸M管每一種冠狀病毒比如SARS或MERS都是這一大類(lèi)別中的一種，但是它們的反應(yīng)是極其不同的，剛開(kāi)始爆發(fā)時(shí)沒(méi)人知道情況會(huì)怎樣，所以當(dāng)時(shí)采取“雷霆手段”是說(shuō)得過(guò)去的。

徹底封鎖坐擁1100萬(wàn)人口的武漢乃至人口高達(dá)5000多萬(wàn)的湖北省，短短10天內(nèi)建造起1000個(gè)床位的專(zhuān)門(mén)收治醫(yī)院，不可不說(shuō)雷厲風(fēng)行。我的一位西方朋友開(kāi)玩笑說(shuō)——但這并不是一個(gè)笑話，如果要在英國(guó)建一所1000個(gè)床位的醫(yī)院，可能需要先花上10天時(shí)間來(lái)籌備一場(chǎng)座談會(huì)，研究討論是否能在兩年內(nèi)建成這座醫(yī)院，如果可行那要如何建。搞不好過(guò)了兩年，這個(gè)方案還在推敲階段。相比之下，不得不說(shuō)中國(guó)的反應(yīng)速度令人驚嘆。

英國(guó)衛(wèi)生部副部長(zhǎng)納丁·多麗絲已確診感染新冠肺炎，英國(guó)首相約翰遜隨后也中招（圖自社交網(wǎng)站）

中國(guó)人民解放軍首批支援湖北的醫(yī)護(hù)人員有1400人，后來(lái)又增派2600人，令人心生佩服。實(shí)際上，我們可以通過(guò)對(duì)比新冠肺炎阻擊戰(zhàn)和脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)來(lái)一窺中國(guó)黨政系統(tǒng)的動(dòng)員能力。這些年，我持續(xù)關(guān)注中國(guó)的脫貧扶貧工作，我們之前還拍攝了一部有關(guān)中國(guó)精準(zhǔn)扶貧的紀(jì)錄片，制作了很多相關(guān)主題的電視節(jié)目，還寫(xiě)了很多文章。

我們看到在中央政府的領(lǐng)導(dǎo)下，省、市、縣、鄉(xiāng)、村五個(gè)層級(jí)的地方政府和組織展開(kāi)協(xié)調(diào)行動(dòng)，全力幫助近1億貧困人口擺脫貧困。目前，中國(guó)在抗擊新冠肺炎疫情的過(guò)程中，也是依靠這一組織架構(gòu)開(kāi)展動(dòng)員。

兩場(chǎng)“戰(zhàn)役”有所不同，脫貧是一項(xiàng)長(zhǎng)期任務(wù)，而新冠病毒是突如其來(lái)的，但都顯示出中國(guó)制度的優(yōu)越性，無(wú)論是處理緊急問(wèn)題，還是實(shí)行重大舉措，都需要進(jìn)行大量的資源配置協(xié)調(diào)工作，上下團(tuán)結(jié)一心，決策果斷精準(zhǔn)，尤其在面對(duì)重大公共衛(wèi)生事件時(shí)，病毒已經(jīng)在迅速蔓延，如果再進(jìn)行討論“拉鋸戰(zhàn)”，那將是災(zāi)難性的。因此，中國(guó)這次的疫情防控是非常了不起的。

我們稍后可以就此次疫情的其它方面展開(kāi)討論，畢竟凡事都有兩面性。但就執(zhí)行力而言，世界上沒(méi)有第二個(gè)國(guó)家能做到像中國(guó)這樣。而且我認(rèn)為，在未來(lái)的世界歷史中，當(dāng)人們分析流行病學(xué)應(yīng)對(duì)模式時(shí)，今天發(fā)生在武漢和湖北的事情，會(huì)成為一千年以后如何快速遏制一種具有潛在致命性病毒的經(jīng)典案例來(lái)分析。

觀察者網(wǎng)：雖然目前中國(guó)防疫措施有很大收效，但這段時(shí)間以來(lái)，國(guó)內(nèi)外輿論對(duì)政府或衛(wèi)生系統(tǒng)的防疫措施提出了質(zhì)疑，尤其認(rèn)為早期防控不夠及時(shí)、透明。不知您是否注意到這些聲音？您對(duì)此有什么看法嗎？

庫(kù)恩：是的，無(wú)論在中國(guó)國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，這些聲音都非常顯眼。我們需要分析各種各樣針對(duì)形勢(shì)的批評(píng)，它們是多方面的，也很復(fù)雜。首先，我們可以分析海外對(duì)中國(guó)的批評(píng)。這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，只要我們剖析人類(lèi)社會(huì)大大小小的治理體系的現(xiàn)實(shí)狀況，無(wú)論政府、企業(yè)、社會(huì)組織或體育團(tuán)體，沒(méi)有一個(gè)體系堪稱(chēng)完美，每個(gè)體系都各有利弊。

在中國(guó)，這種自上而下的體系是行之有效的。在疫情防控中，不難看到中國(guó)政府授權(quán)地方、決心堅(jiān)定、管控嚴(yán)格。一方面，這個(gè)體系自身的部分特點(diǎn)決定了其信息傳輸機(jī)制需要被嚴(yán)格監(jiān)管。另一方面，如今社交媒體和網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)數(shù)不勝數(shù)，大家可以暢所欲言，有些可靠，有些是蓄意扭曲，還有些則是不知情，無(wú)論是公開(kāi)信息渠道還是私人消息來(lái)源，總會(huì)有很多謠言產(chǎn)生。

很明顯，謠言會(huì)造成社會(huì)不安，增加焦慮，引發(fā)恐慌。但是，從另一個(gè)角度來(lái)看，壓制信息或者信息要通過(guò)上一級(jí)部門(mén)批準(zhǔn)后才能發(fā)布，是因?yàn)槊總€(gè)人都將社會(huì)秩序穩(wěn)定視為這樣做的原因。有時(shí)候，這樣做會(huì)導(dǎo)致你無(wú)法把對(duì)的信息傳遞給對(duì)的人。比如，中國(guó)媒體普遍認(rèn)為，疫情初期地方一級(jí)試圖淡化風(fēng)險(xiǎn)從而貽誤防控時(shí)間，導(dǎo)致疫情迅速蔓延。

但是，去年12月底至今年1月初，當(dāng)病毒在中國(guó)悄然蔓延時(shí)，正值兩個(gè)重大活動(dòng)進(jìn)行期間，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)很尷尬。一是春節(jié)，春節(jié)是最能帶動(dòng)社會(huì)消費(fèi)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的節(jié)日，尤其在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩時(shí)，大家都希望春節(jié)能更好地釋放經(jīng)濟(jì)活力。這種時(shí)候，官員也不希望因?yàn)橛|發(fā)恐慌、抑制消費(fèi)而被批評(píng)問(wèn)責(zé)。二是，一年一度的“兩會(huì)”籌備工作正在推進(jìn)。地方“兩會(huì)”聽(tīng)從該體系中上一級(jí)的意見(jiàn)，參會(huì)者可能也不愿意冒著風(fēng)險(xiǎn)公開(kāi)說(shuō)當(dāng)時(shí)的嚴(yán)重形勢(shì)。因?yàn)槿绻麄冞@么做了，而事實(shí)證明情況并沒(méi)有這么嚴(yán)重，可能只是普通流感或其他情況，他們擔(dān)心會(huì)因此受到批評(píng)。

習(xí)近平主席在多次講話中已經(jīng)提到，一定要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、吸取教訓(xùn)，我認(rèn)為這是國(guó)家治理體系完善的體現(xiàn)。多年來(lái)，習(xí)主席一直強(qiáng)調(diào)同形式主義和官僚主義作堅(jiān)決斗爭(zhēng)。很多人聽(tīng)不明白這些話，還有人甚至認(rèn)為這些話本身就是形式主義和官僚主義。當(dāng)他們聽(tīng)到這些時(shí)，只知道你不該做，但不知道你不該做的究竟是什么，但他們會(huì)不斷重復(fù)講這些話，只是因?yàn)樗麄儽桓嬷貜?fù)談。

2006年，習(xí)近平主席時(shí)任浙江省委書(shū)記，我就聽(tīng)他說(shuō)過(guò)要反對(duì)官僚主義。時(shí)隔14年，他對(duì)我說(shuō)了同樣的事情。他一直擔(dān)心官員光喊口號(hào)不做實(shí)事，因?yàn)樗麄冇泄倭胖髁x機(jī)構(gòu)，但官員必須對(duì)人民需要的幫助作出回應(yīng)。我認(rèn)為這次疫情響應(yīng)就是個(gè)很好的例子，可以從中吸取的教訓(xùn)是，官員要敢于決策、敢挑擔(dān)子，維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定的愿望當(dāng)然很好，沒(méi)人愿意社會(huì)一團(tuán)糟，但在當(dāng)今復(fù)雜的世界中，不是所有影響社會(huì)穩(wěn)定的問(wèn)題都可以通過(guò)立法得到一一解決?？倳?huì)碰到從未發(fā)生過(guò)的突發(fā)事件，需要迅速作出創(chuàng)新、周全的回應(yīng)。這次新冠疫情就是很典型的例子，如果等著上面逐一授權(quán)后再行動(dòng)，那就太遲了。

這次中國(guó)對(duì)疫情的響應(yīng)規(guī)模之大，世所罕見(jiàn)，幾乎整個(gè)國(guó)家都參與及其中。19個(gè)東部省份與湖北各地開(kāi)展對(duì)口支援，除了解放軍支援，還有來(lái)自全國(guó)各地的醫(yī)護(hù)人員前往武漢抗疫一線。許多廠家開(kāi)工趕制口罩等防疫物資，極大展現(xiàn)了上下一心、眾志成城的精神。

中國(guó)19個(gè)省份醫(yī)療隊(duì)伍對(duì)口馳援湖北各地（圖自東方網(wǎng)）

在疫情防控中，我們要肯定做得好的地方，也要及時(shí)改正出錯(cuò)的環(huán)節(jié)。畢竟一種全新病毒的爆發(fā)是無(wú)法預(yù)防的，而且病毒會(huì)變異，可以從動(dòng)物傳染給人，也可以人傳人，其蛋白還可以與人體細(xì)胞膜蛋白相結(jié)合，因此要提前阻止疫情爆發(fā)是不太可能的。人們能做的就是盡早發(fā)現(xiàn)疫情，防止進(jìn)一步擴(kuò)散最后演變成大流行病。雖然一開(kāi)始貽誤了防控時(shí)機(jī)，但從1月23日武漢封城等一系列嚴(yán)厲措施開(kāi)始，疫情逐步得到控制。正如我前面提到的，中國(guó)應(yīng)對(duì)新冠肺炎疫情將成為人類(lèi)歷史遏制新疾病傳播的典范。