“讀懂中國(guó)，關(guān)鍵要讀懂中國(guó)式現(xiàn)代化。”

人民網(wǎng)推出“讀懂中國(guó)”節(jié)目，通過(guò)中外學(xué)者的深入對(duì)話，解讀真實(shí)、立體、全面的中國(guó)。

本期《讀懂中國(guó)》節(jié)目邀請(qǐng)北京大學(xué)新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院院長(zhǎng)、國(guó)家發(fā)展研究院名譽(yù)院長(zhǎng)林毅夫，與英國(guó)倫敦市經(jīng)濟(jì)與商業(yè)政策署前署長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院高級(jí)研究員羅思義（John Ross）對(duì)話，分析當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，共同探討如何正確認(rèn)識(shí)全體人民共同富裕的現(xiàn)代化對(duì)于中國(guó)式現(xiàn)代化的意義、在實(shí)踐中推動(dòng)全體人民共同富裕取得更為明顯的實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。

羅思義：“中國(guó)見(jiàn)頂論”完全是無(wú)稽之談。我們?cè)賮?lái)看看事實(shí)：自2019年以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)超過(guò)20%（27.8%）。如果這是一場(chǎng)危機(jī)，那么世界上每個(gè)國(guó)家都在面臨危機(jī)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)為什么會(huì)放緩？在我看來(lái)有兩個(gè)原因。一是整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)都放緩了，因此，與其他國(guó)家相比，中國(guó)仍然遙遙領(lǐng)先。第二個(gè)原因更有技術(shù)性，是因?yàn)橹袊?guó)的固定資產(chǎn)凈投資明顯下滑。

在中國(guó)有很多關(guān)于消費(fèi)的討論，從固定資產(chǎn)投資總額來(lái)看，似乎投資占比并不太高。但由于中國(guó)資本存量巨大，固定資產(chǎn)折舊水平上升，因此每年的折舊更大。幾乎所有國(guó)家的固定資產(chǎn)凈投資都下降了，因此各國(guó)經(jīng)濟(jì)都放慢了腳步，但是“中國(guó)見(jiàn)頂論”完全是無(wú)稽之談。

他們沒(méi)有與發(fā)生在自己國(guó)家的事情進(jìn)行比較，所以他們說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩了。但美國(guó)經(jīng)濟(jì)也放緩了，歐洲經(jīng)濟(jì)更是嚴(yán)重放緩。

林毅夫：我同意您的看法，“中國(guó)見(jiàn)頂論”毫無(wú)道理。

如您所說(shuō)，全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展都在放緩，（全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度）現(xiàn)在下降到了3%左右。中國(guó)是最大的貿(mào)易國(guó)，也是最大的出口國(guó)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也自然遭受了最嚴(yán)重的沖擊。出口市場(chǎng)的增長(zhǎng)在放緩，這也導(dǎo)致中國(guó)出口放緩，當(dāng)然，這種情況影響了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

其次，因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)放緩，中國(guó)需要對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)整。只要中國(guó)繼續(xù)探索新的增長(zhǎng)領(lǐng)域，中國(guó)就可以保持相當(dāng)可觀的增長(zhǎng)率。特別是在新興領(lǐng)域，中國(guó)一直在迅速發(fā)展并且成為全球領(lǐng)先者。中國(guó)為全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇作出了貢獻(xiàn)，自2008年以來(lái)，中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率保持在30%左右，中國(guó)一直在引領(lǐng)全球增長(zhǎng)。

我認(rèn)為“中國(guó)見(jiàn)頂論”這種說(shuō)法并沒(méi)有考慮到整體情況。他們只是比較中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率過(guò)去是9%左右，目前下降到平均5%至5.5%左右。但這是全球經(jīng)濟(jì)的普遍情況，特別是在高收入國(guó)家、發(fā)達(dá)國(guó)家，他們還沒(méi)有恢復(fù)過(guò)來(lái)。

如何繼續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)、解決與發(fā)達(dá)國(guó)家的收入差距問(wèn)題，是所有發(fā)展中國(guó)家的夢(mèng)想。中國(guó)希望以自己的方式實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，它將是全體人民共同富裕的現(xiàn)代化。

潭頭村的“笑臉墻” 新華社

林毅夫：“共同富?！?，首先，你需要實(shí)現(xiàn)富裕。這意味著你需要實(shí)現(xiàn)較快的增長(zhǎng)以提高收入，從而擁有更多的資源以滿足國(guó)家的需要、人民的需要，增進(jìn)福祉，這就是富裕。

工業(yè)革命后，我們看到西方國(guó)家平均而言富裕程度有所提高，收入分配卻惡化了。小部分人擁有國(guó)家收入增長(zhǎng)的70%或80%，但是其余的人只得到一小部分。

以中國(guó)的方式，我們希望在收入增長(zhǎng)的過(guò)程中縮小收入分配差距。這將縮小差距，但這不等于平均主義。

羅思義：我認(rèn)為在整個(gè)人類歷史中，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展最不尋常。1949年，中國(guó)幾乎是世界上最貧窮的國(guó)家?，F(xiàn)在按照中國(guó)的國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)，它已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了繁榮。我認(rèn)為不均衡（貧富差距）是不可避免的，由于中國(guó)的起點(diǎn)非常低。一開(kāi)始我們什么也做不了，但是如果持續(xù)下去，將會(huì)非常危險(xiǎn)。

林毅夫：當(dāng)然要使那些對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作出更多貢獻(xiàn)的人比其他人獲益多一些。他們創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，為其他人帶來(lái)收入，在這個(gè)過(guò)程中每個(gè)人都能前進(jìn)。

羅思義：同時(shí)也必須采取明確精準(zhǔn)的措施去幫助最貧困的人群，這正是中國(guó)已經(jīng)做了的。

林毅夫：沒(méi)錯(cuò)。在農(nóng)村地區(qū)，目前不僅消除了絕對(duì)貧困，他們還可以在良好的環(huán)境中發(fā)揮競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

羅思義：我認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展道路是其他國(guó)家能夠?qū)W習(xí)的。我認(rèn)為，今天世界上最重要的機(jī)遇就在中國(guó)。這將不僅改善中國(guó)人民的狀況，還將改善全世界的狀況。

林毅夫：發(fā)展是解決一切問(wèn)題的關(guān)鍵。中國(guó)擁有許許多多發(fā)展機(jī)遇，中國(guó)也擁有繼續(xù)發(fā)展的智慧，通過(guò)市場(chǎng)與政府之間的合作，實(shí)現(xiàn)我們中國(guó)式現(xiàn)代化的夢(mèng)想。