全球化的矛盾：全球治理與民族國(guó)家之間的不匹配

王輝耀：現(xiàn)在是一個(gè)非常好的時(shí)機(jī)，要帶著真正清醒的頭腦去看看發(fā)生了什么，去真正思考一下。你的書(shū)中經(jīng)常有很多統(tǒng)計(jì)圖表和事實(shí)，你已經(jīng)真正捕捉到趨勢(shì)，并且相當(dāng)準(zhǔn)確。我認(rèn)為全球化正在進(jìn)行。全球化趨勢(shì)越來(lái)越明顯。我們?cè)绞羌m纏在一起，就越不能自拔。我們現(xiàn)在對(duì)抗的越多，我們就越不能建立信任。情況似乎正在變得更加復(fù)雜。有一點(diǎn)很有趣的是你即將出版的新書(shū)，里面提到了有關(guān)于我們?cè)?jīng)經(jīng)歷過(guò)的民主制度和資本主義危機(jī)的描寫(xiě)。

在過(guò)去的100年里，全球化現(xiàn)在或許已經(jīng)達(dá)到了它的頂峰，但是它也帶來(lái)了非常糟糕的情況。例如，美國(guó)富人頂尖1%的人口擁有的財(cái)富可能相當(dāng)于近一半美國(guó)大眾擁有的財(cái)富總和。財(cái)富分配不均，中國(guó)可能成為替罪羊?？鐕?guó)公司在全球運(yùn)營(yíng)，全球化確實(shí)利潤(rùn)豐厚，但它不一定真正有利于總部國(guó)或者東道國(guó)。

全球治理正落后于全球?qū)嵺`。最近我注意到，拜登上臺(tái)，要給工人增加最低工資。我贊同拜登提出來(lái)的統(tǒng)一最低稅的全球?qū)嵺`，還有處理數(shù)字稅的問(wèn)題，所以，我們是不是可以做一些調(diào)整，這大家都可以參與、公平分享跨國(guó)公司全球運(yùn)營(yíng)的成果，而不是中國(guó)承擔(dān)所有的責(zé)任。這樣政客們就不會(huì)提出那些頭頭是道的預(yù)言來(lái)引發(fā)民粹主義的泛濫。

當(dāng)然，中國(guó)從全球化中受益了。但問(wèn)題是我們應(yīng)該有一個(gè)更加平等更具包容性的增長(zhǎng)，特別是對(duì)那些在西方國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家由于本國(guó)政策受損的國(guó)民群眾來(lái)說(shuō)，所以在這方面可以做些什么？

馬丁·沃爾夫：我正在寫(xiě)一本關(guān)于這個(gè)的書(shū)?，F(xiàn)在寫(xiě)了大約有15萬(wàn)字了，是一本非常大的書(shū)，我對(duì)此誠(chéng)惶誠(chéng)恐，我覺(jué)得只是觸及了問(wèn)題表面，而你提出的問(wèn)題很深刻。

讓我們先從不平等問(wèn)題的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)開(kāi)始，這些數(shù)據(jù)表明，這些不平等程度也相當(dāng)高，包括中國(guó)，不過(guò)鑒于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，這些發(fā)展不平等的問(wèn)題通常跟以往情況有所不同。我已經(jīng)看到至少8億中國(guó)人從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中收益。

中國(guó)90%-95%的人口受益匪淺。因此，不斷加劇的不平等問(wèn)題在中國(guó)就不那么重要了?，F(xiàn)在在西方。特別是在美國(guó)。日益嚴(yán)重的不平等現(xiàn)象也在同時(shí)發(fā)生，這些不平等則是有爭(zhēng)議的，也是復(fù)雜的。

我就不詳細(xì)解釋所有的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)了，但我們很大程度上已經(jīng)習(xí)以為常。很大一部分人口，尤其是底層一半人口的實(shí)際收入增長(zhǎng)緩慢，其原因是財(cái)富和收入（分配）不平等在不斷加劇。

在中國(guó)，生產(chǎn)率以每年6%到8%的速度飛速增長(zhǎng)。在西方，這一生產(chǎn)率在過(guò)去幾十年里一直在減緩，特別是在2012年之后。主要有兩個(gè)原因。第一個(gè)原因事關(guān)過(guò)去的40到50年里美國(guó)的生產(chǎn)力增長(zhǎng)相對(duì)緩慢的原因。這是一個(gè)很大的問(wèn)題，我沒(méi)有時(shí)間去討論，將其放在一邊。但另一個(gè)原因顯然是這些國(guó)家已經(jīng)相對(duì)發(fā)達(dá)。它們難以從技術(shù)轉(zhuǎn)移中獲得更多收益，發(fā)達(dá)國(guó)家只能在自身體系里循環(huán)。從我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來(lái)看，我們的技術(shù)創(chuàng)新集中在服務(wù)領(lǐng)域。這是個(gè)需要花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間才能說(shuō)清楚的事情，我在這里不再展開(kāi)說(shuō)了。但是結(jié)論是，這種服務(wù)領(lǐng)域的創(chuàng)新無(wú)法讓經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)迅速增長(zhǎng)。

一直以來(lái)，提高生產(chǎn)率十分困難，順便說(shuō)一句，我認(rèn)為在未來(lái)20年里，隨著工業(yè)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的影響力下降，中國(guó)將遇到同樣的問(wèn)題， 因?yàn)楣I(yè)一直是第二大產(chǎn)業(yè)，其生產(chǎn)率增長(zhǎng)最快。然后，這個(gè)經(jīng)濟(jì)體將會(huì)把投資用在別處，比如建造更多醫(yī)院和學(xué)校，提升人民生活水平，這時(shí)生產(chǎn)率就很難提升了。

最后，服務(wù)業(yè)會(huì)在經(jīng)濟(jì)體中占比很大，而生產(chǎn)率則難以提升。這種局面在未來(lái)可能會(huì)有所改變，但現(xiàn)在我們都面臨同樣狀況：生產(chǎn)率增長(zhǎng)緩慢，不平等現(xiàn)象增加。這意味著很大一部分人口的收入沒(méi)有提高，會(huì)引發(fā)他們的憤怒。在人口非常多樣化的社會(huì)中，這將引發(fā)明顯的種族間矛盾，也讓政客得以利用種族矛盾從中獲益，甚至讓他們將種族矛盾作為自身政治策略的一部分。

右翼民粹勢(shì)力逐漸壯大，其特點(diǎn)是既指責(zé)國(guó)內(nèi)其他人，又指責(zé)國(guó)外的人，這種指責(zé)的效果非常讓人驚詫——如果我可以這么說(shuō)的話(huà)。在唐納德·特朗普和共和黨人的表現(xiàn)上，你可以明顯地看到這些情況出現(xiàn)。當(dāng)然歐洲沒(méi)有到這種程度。在英國(guó)、意大利和法國(guó)是有這樣的問(wèn)題，德國(guó)會(huì)好很多。但（右翼民粹主義）問(wèn)題確實(shí)存在。類(lèi)似情況會(huì)引發(fā)第二大后果，即民族主義的重返。但在這里，我認(rèn)為，需要認(rèn)真關(guān)注為這些概念事實(shí)提供支持的基本道德原理，這與你的問(wèn)題有關(guān)。

資本主義經(jīng)濟(jì)趨于成為全球經(jīng)濟(jì)，這在19世紀(jì)是事實(shí)?？枴ゑR克思在這方面有過(guò)非常精彩的論述，我在書(shū)中引用了很長(zhǎng)一段卡爾·馬克思在19世紀(jì)中期資本主義經(jīng)濟(jì)的論述，寫(xiě)得非常好。原因很簡(jiǎn)單，如果你是市場(chǎng)里的資本家，你在全球范圍內(nèi)有巨大的機(jī)會(huì)，這也是為什么中美企業(yè)家都會(huì)走向全球。世界資本主義經(jīng)濟(jì)是世界性的。這是馬克思的偉大見(jiàn)解，他用全球性的眼光來(lái)衡量這一問(wèn)題。從很多方面來(lái)說(shuō)，全球體系是一件好事，是一個(gè)促進(jìn)增長(zhǎng)的有效體系。鄧小平提出的中國(guó)市場(chǎng)導(dǎo)向經(jīng)濟(jì)是一個(gè)很好的成功案例。

但隨著經(jīng)濟(jì)變得更全球化，國(guó)家對(duì)經(jīng)濟(jì)的控制能力不可避免地降低了，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)變得更全球化，無(wú)法像從前那樣施以影響。沒(méi)有全球化的政府，只有各個(gè)國(guó)家政府。不論政治體系如何不同，政府都是國(guó)家政府。國(guó)際治理依賴(lài)于各國(guó)合作，但本質(zhì)上，無(wú)論一個(gè)國(guó)家是否是民主國(guó)家，其政府的合作意愿來(lái)自于其國(guó)內(nèi)合法性和責(zé)任性。顯然毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)中國(guó)人民負(fù)責(zé)是非常正確的，這是其職責(zé)所在。

然后，在全球化體系中，經(jīng)濟(jì)和政治邏輯之間產(chǎn)生了一個(gè)永恒的矛盾，經(jīng)濟(jì)體系是全球性的，但并非一國(guó)體系，但植根于一國(guó)。政治體系則非全球性，而是國(guó)家性的，其職責(zé)也是國(guó)家的。在民主國(guó)家，人民的選舉賦予了政府治理國(guó)家的職責(zé)。

在這種情況下，保持政府間的國(guó)際合作需要建立全球秩序、全球治理和全球規(guī)則——在貿(mào)易、金融領(lǐng)域，和應(yīng)對(duì)氣候變化或其他問(wèn)題建立這樣的秩序、治理和規(guī)則。這非常困難，因?yàn)楦鲊?guó)政治力量都是國(guó)家性質(zhì)的，其注意力集中在國(guó)內(nèi)民生上。所以，這需要通過(guò)非常睿智的治國(guó)之道與異常謹(jǐn)慎小心的方式向人民傳遞信息：政府在管理民生，努力把事情做好，但全球合作可以讓我們做到最好。我們能調(diào)整全球合作的方式，但我們無(wú)意排斥那些可能會(huì)讓我們陷入貧困的經(jīng)濟(jì)體。即使不通過(guò)排斥他國(guó)，我也能通過(guò)國(guó)內(nèi)政策更好地管理民生。

但這種做法不容易讓人接受，它非常復(fù)雜，并且讓你看起來(lái)就像在放棄國(guó)家主權(quán)。所以，尤其當(dāng)人們變得恐慌，變得憤怒，以及發(fā)生巨大的權(quán)力轉(zhuǎn)移時(shí)，用國(guó)際經(jīng)濟(jì)一體化和合作的方式實(shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)目標(biāo)的說(shuō)法，很難獲得人們的信服。這也是美國(guó)目前所處境地。我認(rèn)為拜登總統(tǒng)比特朗普更清楚地明白這一點(diǎn)。即使特朗普本人也知道這個(gè)問(wèn)題，但卻幾乎沒(méi)有人能解決這個(gè)問(wèn)題。但就算特朗普知道怎么做，他也必須迎合國(guó)內(nèi)那些看不見(jiàn)希望的選民們。我認(rèn)為他沒(méi)有完全失敗，但貿(mào)易問(wèn)題并不是（失敗的）主要因素。

我認(rèn)為他最大的失敗，就像你認(rèn)為的那樣，是在國(guó)內(nèi)政治改革中推出了失敗的稅收政策，讓公司納稅失敗了。在美國(guó)，最富有的人有最低的稅率。這就是事實(shí)，他們有最低稅率。處理這種情況的方式是，確保他們納稅，然后深化合作，這也是一直在公司所得稅和其他類(lèi)似事情上嘗試做的事情，所以，通過(guò)更好的國(guó)內(nèi)政策來(lái)實(shí)現(xiàn)更好的全球政策，這是非常復(fù)雜的博弈，不容易讓人接受。中國(guó)作為一個(gè)與美國(guó)政治制度差異很大的超級(jí)大國(guó)，讓中國(guó)接受這一套尤其困難。

有一件事情正在發(fā)生：美國(guó)正變得以聯(lián)盟為導(dǎo)向，不是以全球化為導(dǎo)向，你可以說(shuō)是西方聯(lián)盟導(dǎo)向。它正在分裂世界，但不是把世界分裂成各個(gè)國(guó)家，而是分裂成各個(gè)聯(lián)盟體系。這很危險(xiǎn)，但這似乎就是我們前行的方向，這是一個(gè)介于純粹國(guó)家經(jīng)濟(jì)主權(quán)和全球化之間的折中路線(xiàn)。很明顯也很好理解的是，中國(guó)同時(shí)也在通過(guò)大力發(fā)展原來(lái)歷史上由西方主導(dǎo)的科技創(chuàng)新，把自己塑造成具有先進(jìn)科技力量的國(guó)家。很多西方人認(rèn)為這是一個(gè)威脅。

在國(guó)家利益和全球合作之間、在經(jīng)濟(jì)利益和政治安全之間，想要實(shí)現(xiàn)平衡是非常困難的。這就是我們所處的境地，我不知道格雷厄姆·艾利森和你說(shuō)了什么，但是歷史也有明顯類(lèi)似今天的時(shí)期。那是在19世紀(jì)末20世紀(jì)初西方主導(dǎo)的時(shí)期，（這種無(wú)法達(dá)成的平衡）導(dǎo)致了世界體系的徹底崩潰。