【采訪、翻譯/觀察者網(wǎng) 李澤西】

觀察者網(wǎng)：您最近表示“特朗普當(dāng)選美國總統(tǒng)，標(biāo)志著美中關(guān)系超過40年的相對穩(wěn)定走向結(jié)束”，但這背后其實(shí)是美國與世界格局的深層次變化。您還說中美兩國關(guān)系現(xiàn)在“幾乎失去可預(yù)測性”，“護(hù)欄岌岌可?！?，那么您認(rèn)為這種中美關(guān)系“極不穩(wěn)定”的局面背后又有怎樣的深層變化？您認(rèn)為各方應(yīng)當(dāng)如何應(yīng)對變化、重塑穩(wěn)定？

馬丁·雅克：隨著中美之間關(guān)系的結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)變，美國不再視中國為一個機(jī)會、一個合作者，越來越多的美國人認(rèn)為中國對其構(gòu)成威脅。

自從兩國1972年開始建立關(guān)系以來，美國因?yàn)榻?jīng)濟(jì)規(guī)模非常大，顯然一直是雙邊關(guān)系中相對強(qiáng)勢的一方。但在過去40多年的時(shí)間里，中國的發(fā)展改變了雙邊關(guān)系的重心?；謴?fù)原有關(guān)系的難度在于，美國和中國在物質(zhì)層面的基本關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了變化：中國目前在各方面都或多或少地與美國不相上下，這意味著兩國關(guān)系需要改變。

1972年，尼克松訪華，正式開啟了中美外交往來

這一點(diǎn)是不可否認(rèn)的，我們也不能假裝這不是西方、尤其美國觀點(diǎn)巨大轉(zhuǎn)變背后的原因。有很多美國人想要逆轉(zhuǎn)，也有一些美國人認(rèn)為可以逆轉(zhuǎn)這個變化，但實(shí)際上它不可能逆轉(zhuǎn)。

那么，新的關(guān)系將如何發(fā)展呢？它必須建立在一個新的理解基礎(chǔ)上，這需要美國觀點(diǎn)的重大轉(zhuǎn)變，接受中國與自己平起平坐。美國不可能繼續(xù)享有全球主導(dǎo)地位，更不可能主導(dǎo)東亞。這就是關(guān)系中的“房間里的大象”（譯注：顯而易見，但許多人卻避開不提的東西），所有的數(shù)據(jù)都變了，隨之改變了一切判斷，中國現(xiàn)在與美國并駕齊驅(qū)，美國必須接受這一改變。

在特朗普和與他“志同道合”的人上臺之前那段時(shí)期，我認(rèn)為中國有一個判斷上的失誤。對于美國人來說，其全球主導(dǎo)地位非常重要，不僅首都的國會、政府人士這么認(rèn)為，每一個或幾乎所有的美國普通人也有同感，這是他們基因的一部分：我們是老大，我們主宰世界，我們是第一名。中國低估了這種自我認(rèn)知對美國人的重要性。

這就是為什么中國的崛起在美國產(chǎn)生了如此大的反彈，這就是為什么美國兩黨就對華態(tài)度達(dá)成共識。因此，雖然美國和中國之間的關(guān)系并沒有完全破裂，但依然有非常深的裂痕。中美正處于一種類似冷戰(zhàn)狀態(tài)。我還不想將其形容為冷戰(zhàn)，但它已經(jīng)具有冷戰(zhàn)的顯著特征，因?yàn)閮蓢谙喈?dāng)多的問題上存在深刻分歧。

這種關(guān)系破裂的后果就是我所說的不穩(wěn)定時(shí)代。從根本上說，不穩(wěn)定時(shí)代的原因是美國的衰落，從而無法繼續(xù)管理世界、控制世界、配置世界、塑造世界。

自1945年以來，整個冷戰(zhàn)期間美國一直是全球主導(dǎo)力量，冷戰(zhàn)之后依然如此。但現(xiàn)在美國已不再處于這種地位。這不僅僅是中國崛起的問題，這也關(guān)系到美國自身的衰落和世界各地的崛起——占世界人口85%的發(fā)展中國家的崛起。

近年，美國（藍(lán)）占全球GDP的比例持續(xù)下滑，中國（紅）的比例則持續(xù)上升（圖源：CMG Lee）

當(dāng)下的不穩(wěn)定是因?yàn)槊總€國家在不同程度上都可以看到美國的衰落：它正在失去影響力，它正在失去權(quán)威。在這種情況下，你無法預(yù)測會發(fā)生什么。我個人認(rèn)為普京在2008年或更早的時(shí)候不會對烏克蘭采取軍事行動，但美國的軟弱，以及俄羅斯對美西方失去耐心和期待，導(dǎo)致了俄烏沖突爆發(fā)。

再看看中東。中東曾是美國的“保留地”，在20世紀(jì)下半葉的很長一段時(shí)間里，到本世紀(jì)初的伊拉克戰(zhàn)爭等等，美國一直主宰中東。但現(xiàn)在中東局勢正在變化，從像土耳其這樣的地區(qū)大國的行事就可看出端倪。

我認(rèn)為我們現(xiàn)在處于一個不穩(wěn)定的時(shí)代，這是非常不可預(yù)測的，而不可預(yù)測的情況往往非常危險(xiǎn)。這種情況不容易解決，因?yàn)樗澈蟮脑蚝芎唵?，那就是美國的衰落和世界其他國家，尤其是中國的崛起?

因此，這個問題的唯一答案，就是需要時(shí)間，需要世界朝著一種不同的全球秩序發(fā)展，在未來的這種新秩序中，世界上大多數(shù)人口都能在現(xiàn)有機(jī)構(gòu)中發(fā)揮越來越大的影響力，同時(shí)攜手建立新的機(jī)構(gòu)。我們可以看到很多這些新機(jī)構(gòu)的例子，比如一帶一路、金磚五國等等。

但我們正處于的不穩(wěn)定時(shí)代將持續(xù)相當(dāng)長的時(shí)間，這將是非常危險(xiǎn)的。如果我們想要通過歷史得到任何啟示，那么大致從1918年開始，特別是從20年代末到1939年，與當(dāng)代大致雷同。當(dāng)時(shí)英國正在的衰落，它無力繼續(xù)像之前一樣“領(lǐng)導(dǎo)”世界了，這導(dǎo)致了巨大的不穩(wěn)定，最終引起了世界大戰(zhàn)。

第二次世界大戰(zhàn)，是不穩(wěn)定時(shí)代會導(dǎo)致的最壞結(jié)果

我并不是說歷史將要重演，畢竟許多因素不一樣，我們不應(yīng)該認(rèn)為兩個時(shí)代是相同的，但作為歷史參考，“戰(zhàn)間期”很有意義。