【采訪/觀察者網(wǎng) 劉倩藜、張紅日 譯/郭涵】

觀察者網(wǎng)：海內(nèi)外輿論熱議，中共二十大被視為中國(guó)幾十年來(lái)“最重要”的一次會(huì)議。有外國(guó)評(píng)論表示，這不僅僅是中國(guó)事務(wù)，也是全球性的事務(wù)。為什么外界會(huì)這樣評(píng)論？您如何看待這次大會(huì)？

馬丁·雅克：我認(rèn)為，毫無(wú)疑問(wèn)，當(dāng)今全世界最重要的政治大事，就是中國(guó)共產(chǎn)黨剛剛召開(kāi)的二十大會(huì)議。在中國(guó)，這當(dāng)然是每五年最重要的一次政治大會(huì)。而中國(guó)在全世界的地位如此重要，所以中共二十大對(duì)世界而言，注定是最重要的政治大事。然而，就我觀察，從西方人關(guān)注這件事的角度來(lái)看，他們并沒(méi)有理解其重要性。盡管二十大總是占據(jù)西方媒體的頭條，不管是從會(huì)議開(kāi)幕，到出現(xiàn)意料之外的插曲，或者如期而至的人事調(diào)整。大會(huì)閉幕時(shí)，西方媒體又會(huì)在頭條或靠前的位置報(bào)道。然而，來(lái)自西方的評(píng)論水平，實(shí)在令人不敢恭維。

首先，今天的西方對(duì)中國(guó)抱持更加敵視、負(fù)面的情緒，我認(rèn)為用負(fù)面這個(gè)詞更合適?？傮w來(lái)說(shuō)，西方并不理解中國(guó)，所以他們用西方的那一套來(lái)“解讀”這屆二十大，包括過(guò)去的幾屆中共全國(guó)代表大會(huì)。他們會(huì)挑出自己認(rèn)定的“熱點(diǎn)”而爭(zhēng)論不休，可那些并不是大會(huì)召開(kāi)期間最重要的事。很多時(shí)候，一些大會(huì)涉及的最重要議題，西方媒體完全沒(méi)有報(bào)道。

西方人看待二十大的另一個(gè)問(wèn)題在于，它與一場(chǎng)西方式政黨集會(huì)非常不同。中共二十大更多是總結(jié)國(guó)家過(guò)去五年的發(fā)展情況，并對(duì)未來(lái)五年做出規(guī)劃，定義發(fā)展的指標(biāo)與目的。所以兩者是非常不同的。通常來(lái)說(shuō)，西方政黨召開(kāi)會(huì)議時(shí)，總是在凸顯分歧，爭(zhēng)論誰(shuí)上誰(shuí)下之類的問(wèn)題。相比之下，我認(rèn)為中共的黨代表大會(huì)本質(zhì)上更加審慎。

馬丁·雅克接受觀察者網(wǎng)采訪

觀察者網(wǎng)：您長(zhǎng)期觀察并研究中國(guó)，也曾多次來(lái)訪。回顧中國(guó)過(guò)去十年的發(fā)展，最讓您印象深刻的成就是什么？如何看待中國(guó)共產(chǎn)黨在這一過(guò)程中扮演的角色？

馬丁·雅克：我認(rèn)為，過(guò)去十年來(lái)中國(guó)最令人印象深刻的是她展現(xiàn)出的全新自信，渴望在全球扮演不同以往的、更重要的角色。中國(guó)不僅希望塑造自己的命運(yùn)，也希望參與塑造世界的未來(lái)。這非常引人注目，我們?cè)谠S多地方都看到了，比如“一帶一路”倡議，比如對(duì)人類共同命運(yùn)的討論，表達(dá)自己的主張等等。

第二點(diǎn)比較復(fù)雜，鑒于美國(guó)的對(duì)華政策轉(zhuǎn)向全面競(jìng)爭(zhēng)，在拜登政府任內(nèi)，對(duì)華競(jìng)爭(zhēng)更是成為美國(guó)最操心的頭等大事。為此，中國(guó)必須做出回應(yīng)，研究如何繼續(xù)與美國(guó)打交道。這件事很重要。中國(guó)改革開(kāi)放的起步，事實(shí)上源于鄧小平提出，中國(guó)必須向全世界開(kāi)放。而與美國(guó)合作，對(duì)中國(guó)發(fā)展經(jīng)濟(jì)至關(guān)重要。這些話放在當(dāng)時(shí)都沒(méi)錯(cuò)。但如今情況兜了一大圈，美國(guó)放棄了自1972年以來(lái)的對(duì)華合作政策。面對(duì)這種非常不利的局面，中國(guó)一邊努力調(diào)整，一邊在探索合適的應(yīng)對(duì)。我認(rèn)為這是第二件重要的事。

第三點(diǎn)，則是中國(guó)抗擊新冠疫情取得的非凡成功。我認(rèn)為，中國(guó)在應(yīng)對(duì)流行病的問(wèn)題上，給全世界做出了優(yōu)秀示范。從最開(kāi)始，完全缺乏與病毒有關(guān)的信息，不了解它的性質(zhì)，該如何防治，會(huì)產(chǎn)生什么后果等等。所以，以上三點(diǎn)是我即興想到的，關(guān)于中國(guó)過(guò)去10年來(lái)取得的最耀眼成績(jī)，以及面臨的問(wèn)題。

觀察者網(wǎng)：習(xí)近平總書記在二十大報(bào)告中多處提到“和平”,并著重強(qiáng)調(diào)“促進(jìn)世界和平與發(fā)展〞。他說(shuō)：“世界之變、時(shí)代之變、歷史之變正以前所未有的方式展開(kāi)”。在當(dāng)前特殊的國(guó)際形勢(shì)下，中方想向世界傳達(dá)怎樣的信息，您如何理解“構(gòu)建人類命運(yùn)共同體是世界各國(guó)人民前途所在”？

馬丁·雅克：我認(rèn)為，中國(guó)的官方話語(yǔ)，一直都在強(qiáng)調(diào)維護(hù)和平。這恰恰是基于中國(guó)歷史經(jīng)驗(yàn)的肺腑之言。戰(zhàn)爭(zhēng)曾給中國(guó)帶來(lái)深重災(zāi)難，我想到的就是自1840年以來(lái)的“百年恥辱”。直到1949年，甚至是到1978年之前，中國(guó)在很長(zhǎng)一段歷史時(shí)期中，不斷遭受外敵攻擊。先是歐洲的帝國(guó)主義國(guó)家，后來(lái)是軍國(guó)主義日本。二戰(zhàn)結(jié)束后，新中國(guó)又與美國(guó)長(zhǎng)期敵對(duì)，直到1972年。所以戰(zhàn)爭(zhēng)的陰影曾長(zhǎng)期籠罩中國(guó)，和平關(guān)乎中華民族的存亡。

我認(rèn)為，中國(guó)對(duì)于和平這個(gè)概念的重視程度，不同于大多數(shù)西方國(guó)家。美國(guó)歷史上侵略過(guò)許多國(guó)家，但美國(guó)本土從來(lái)沒(méi)有被侵略過(guò)。美國(guó)對(duì)和平這個(gè)概念的認(rèn)知，與中國(guó)完全不同。和平并不是美國(guó)人最關(guān)切的問(wèn)題，因?yàn)樗麄冮L(zhǎng)期生活在和平的環(huán)境中。英國(guó)也是如此，事實(shí)上，不列顛群島上一次遭受入侵，是公元1066年的諾曼征服。每一個(gè)英國(guó)學(xué)生都學(xué)過(guò)這段歷史。但從那以后，英國(guó)本土再也未曾遭受直接入侵，二戰(zhàn)時(shí)沒(méi)有，一戰(zhàn)也沒(méi)有。這兩個(gè)盎格魯-薩克遜國(guó)家的歷史背景是個(gè)例外，而且是非常幸運(yùn)的例外。

中國(guó)的情況完全不同。所以對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，這就是為何要始終強(qiáng)調(diào)和平的理性考量。

第二點(diǎn)理由是，自從2016年特朗普上臺(tái)以來(lái)，國(guó)際形勢(shì)更加緊張。美國(guó)對(duì)中國(guó)的態(tài)度大幅轉(zhuǎn)向，他們不再視中國(guó)為合作機(jī)會(huì)，而是一個(gè)威脅。美國(guó)反復(fù)抬高對(duì)抗的調(diào)門，最終將如何收?qǐng)?？如果美?guó)試圖阻止、打斷或者挫敗中國(guó)的崛起，那么在這種背景下，一個(gè)顯而易見(jiàn)的可能結(jié)果，就是爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。我們不應(yīng)該低估這種可能性。這是一個(gè)動(dòng)蕩的時(shí)代。我們正目睹美國(guó)主導(dǎo)的國(guó)際秩序的崩塌。所以，世界各地才上演了那么多動(dòng)蕩與沖突。

正因如此，和平問(wèn)題重回全球議程的焦點(diǎn)。最重要的是維護(hù)和平，因?yàn)樵诤宋淦鲿r(shí)代下大國(guó)間爆發(fā)的戰(zhàn)爭(zhēng)，會(huì)升級(jí)成核戰(zhàn)爭(zhēng)。坦率地說(shuō)，如果爆發(fā)核戰(zhàn)爭(zhēng)，那將導(dǎo)致絕大多數(shù)人類走向滅亡。所以和平絕對(duì)是最關(guān)鍵的議題，我對(duì)中國(guó)如此重視和平問(wèn)題，深表認(rèn)同。