8月26日14:00，《環(huán)球時(shí)報(bào)》總編輯胡錫進(jìn)做客人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇，以“胡錫進(jìn)論復(fù)雜中國(guó)”為題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。

在訪談當(dāng)中，就言論自由、新聞自由、薛蠻子涉嫌嫖娼被抓、赫芬頓將關(guān)閉匿名評(píng)論、反腐敗等熱點(diǎn)問題，胡錫進(jìn)表達(dá)了自己的看法。

以下為訪談全文：

[主持人]:各位網(wǎng)友下午好，歡迎收看人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇視頻訪談。今天作客我們演播室的嘉賓大家非常熟悉，是我們《環(huán)球時(shí)報(bào)》總編輯胡錫進(jìn)，胡總今天將跟我們網(wǎng)友進(jìn)行在線交流的話題是論復(fù)雜中國(guó)這個(gè)主題，同時(shí)我們也歡迎各位網(wǎng)友積極跟我們進(jìn)行在線交流和互動(dòng)。在今天訪談開始之前，首先讓我們歡迎胡總。

[胡錫進(jìn)]:謝謝大家，大家好。

解讀復(fù)雜中國(guó) 報(bào)道多元世界

[主持人]:歡迎胡總的到來。我剛才在一開始介紹您的時(shí)候，說您是我們非常熟悉的嘉賓，我想不僅僅是因?yàn)槟恰董h(huán)球時(shí)報(bào)》的總編輯，還是因?yàn)槟俏⒉┥系幕钴S用戶，有很多粉絲，是知名的大V之一，包括我也是您的粉絲之一，也同時(shí)注意到您在自己個(gè)人簡(jiǎn)介那一欄，形容自己是一個(gè)復(fù)雜中國(guó)的報(bào)道者，而且我們注意到，您在接受其他媒體采訪或平時(shí)在學(xué)校演講的時(shí)候也多次提到復(fù)雜這兩個(gè)字。所以在今天訪談開始的第一個(gè)問題想問您，您是如何理解復(fù)雜這兩個(gè)字的，為什么在很多場(chǎng)合提到復(fù)雜這兩個(gè)字？

[胡錫進(jìn)]:我最近經(jīng)常說復(fù)雜中國(guó)，有一定的輿論針對(duì)性。是因?yàn)楝F(xiàn)在輿論中一談中國(guó)，往往會(huì)從兩個(gè)極端來談?wù)撐覀儑?guó)家，或者說我們這個(gè)國(guó)家特別好，好得不得了，或者說我們這個(gè)國(guó)家爛到不行，沒法住了。我覺得這兩個(gè)說法都不是非常全面真實(shí)的。所以在這種情況下我提出，我們大家還是從復(fù)雜中國(guó)這個(gè)角度來看我們這個(gè)國(guó)家。除了有這樣的輿論針對(duì)性，針對(duì)我剛才說的這兩種傾向以外。另外就是因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家確實(shí)還是挺復(fù)雜的，比一般的國(guó)家還是要復(fù)雜些，我們國(guó)家人口很多、國(guó)家很大，我們國(guó)家跟那些西方的歐洲國(guó)家比起來，他們就像小轎車、卡丁車，我們這個(gè)車是最大型的，光車輪就是兩個(gè)人高的大卡車，所以開我們這輛車跟開他們那輛車是兩種感覺，拐彎該拐多大，倒車怎么倒，油門、剎車，剎車距離多遠(yuǎn)，跟小車完全不是一個(gè)感覺。

另外，我們是一個(gè)很強(qiáng)大的國(guó)家，但同時(shí)又很落后。我們國(guó)家有世界上相當(dāng)發(fā)達(dá)的地區(qū)，比如東部沿海、上海、廣州這些地方，另外也有非常落后的地區(qū)，像西部，我去過很多非常窮困的地方。我們這個(gè)國(guó)家多民族，歷史上有過分裂史，今天分裂，明天合了，很多事情在這個(gè)國(guó)家都很敏感。這個(gè)國(guó)家在變化中，是個(gè)轉(zhuǎn)型中的國(guó)家。走的這個(gè)道路給我們國(guó)家?guī)砹朔睒s、進(jìn)步和發(fā)達(dá)，同時(shí)社會(huì)上又有一些人對(duì)這個(gè)國(guó)家道路不是很有信心，總是跟西方國(guó)家比，你看別的國(guó)家那樣，我們國(guó)家不是那樣，我們這樣做是對(duì)的嗎？所以這個(gè)國(guó)家的政治自信需要進(jìn)一步鞏固等等，這些問題都是這個(gè)國(guó)家復(fù)雜的因素。

[主持人]:從歷史的角度，再?gòu)默F(xiàn)實(shí)的因素來考慮，我們不能用一句話以道明，也不像您剛才說的是兩者極端，或好或壞來進(jìn)行評(píng)價(jià)，是綜合性的比較中庸的角度來理解這個(gè)復(fù)雜。

[胡錫進(jìn)]:是的，復(fù)雜既是中國(guó)現(xiàn)實(shí)真實(shí)宏觀的描述，也是我們認(rèn)識(shí)這個(gè)國(guó)家一種哲學(xué)的態(tài)度。

8月26日，《環(huán)球時(shí)報(bào)》總編輯胡錫進(jìn)做客人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇

天天光看壞典型，就不用干別的了

[主持人]:您如何看待，身為一個(gè)報(bào)道者的職責(zé)呢？

[胡錫進(jìn)]:我們作為一個(gè)報(bào)道者一定要客觀、真實(shí)地報(bào)道國(guó)家。從客觀和真實(shí)性來說，有兩個(gè)角度，一是微觀的真實(shí)和客觀，就是我們報(bào)道這件事情一定是真實(shí)的，5個(gè)W不能錯(cuò)，一定是準(zhǔn)確的；二是要經(jīng)常把報(bào)道放到我們這個(gè)社會(huì)，中國(guó)宏觀的大背景中。中國(guó)這個(gè)國(guó)家，如果要找好的典型，這個(gè)國(guó)家到處都是，總能找到。要找壞的典型，這個(gè)國(guó)家也到處都是，你天天光看壞典型，就不用干別的了。所以有人說，看有些報(bào)道，覺得這個(gè)國(guó)家特別好，看有些報(bào)道，覺得這個(gè)國(guó)家特別差，這都不好。我認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)真實(shí)客觀地報(bào)道這個(gè)國(guó)家，在我們對(duì)這個(gè)國(guó)家各種現(xiàn)象的報(bào)道中把握一種平衡，把一些具體的事情放到一個(gè)大背景中，推動(dòng)具體問題的解決。同時(shí)也看到整個(gè)國(guó)家大的現(xiàn)狀，表?yè)P(yáng)一些特別突出的典型，但是也要看到我們國(guó)家還有很多大的不足，這幾點(diǎn)都要把握。

[主持人]:如果像您剛才所說的，進(jìn)行激進(jìn)性的報(bào)道，說一些不太好的話來報(bào)道，是不是不能體現(xiàn)為一個(gè)報(bào)道者的職責(zé)，沒有按事實(shí)說話？

[胡錫進(jìn)]:不能絕對(duì)這么說，有的時(shí)候具體一件事情報(bào)道的時(shí)候，這個(gè)事情不對(duì)就是很尖銳地批評(píng)，這完全沒錯(cuò)，我們也經(jīng)常這么做，有時(shí)候一件事情做的不對(duì)，就堅(jiān)決批評(píng)，這里面是有很大的平衡，這個(gè)大平衡怎么掌握，可能不是這個(gè)記者要把握的，但是作為總編輯，作為宏觀的把控者，他就應(yīng)該有一種平衡，使得大家看到這個(gè)國(guó)家不僅是好的一面，或者不僅是差的一面，而是看到這個(gè)國(guó)家的全面性。這樣我們對(duì)這個(gè)國(guó)家的現(xiàn)狀，對(duì)這個(gè)國(guó)家的未來都能夠相對(duì)了然于胸。

[主持人]:中間的尺度如何把握呢？

[胡錫進(jìn)]:很難用量化的方式來說它，但是我覺得人的心中有一桿秤，總編輯或負(fù)責(zé)的這些同志們，他們心中是能夠感覺到的，我們是否真的為了客觀報(bào)道新聞事實(shí)，我們是否想用我們的報(bào)道推動(dòng)這個(gè)國(guó)家的前進(jìn)，建立社會(huì)的理性，他自己是能夠掌握得住的。如果把所有報(bào)道極端地朝向某一個(gè)方向，他知道自己走過了，他不做調(diào)整的話，那是他自己的問題。

[主持人]:謝謝胡總。我們注意到剛剛談到復(fù)雜的一些話題，我們也知道您主筆的《胡錫進(jìn)論復(fù)雜中國(guó)》也面市了，論復(fù)雜中國(guó)這個(gè)面也挺寬的，剛才我們也探討了復(fù)雜的定義，不知道這本書所探討的復(fù)雜和您剛才所說的復(fù)雜，從內(nèi)涵上理解是否是一樣的？或有哪些特別之處？

[胡錫進(jìn)]:這本書不是個(gè)理論集，不是從理論上論述中國(guó)有多復(fù)雜，我也沒有這個(gè)水平，我不是學(xué)理論出身的，我是搞新聞實(shí)踐的，一輩子都在新聞堆里摸爬滾打。這本書是圍繞著這幾年中國(guó)最敏感的、最尖銳的各種各樣的事情，我們來展開的記實(shí)的評(píng)論。中國(guó)這幾年敏感的事情都在這本書里，我們?cè)谠u(píng)論這些事情的時(shí)候，通過評(píng)論這些事情來展示我們這個(gè)國(guó)家的復(fù)雜性，來摸索我們看待這個(gè)國(guó)家更加客觀的態(tài)度，以及解決這個(gè)國(guó)家各種各樣問題的客觀的、有效的路徑，這就是這本書我們所做的事情，它是中國(guó)各種各樣熱點(diǎn)、焦點(diǎn)、敏感點(diǎn)的評(píng)論、匯集，我覺得讀這本書可以讀到中國(guó)各種各樣復(fù)雜的事情，以及《環(huán)球時(shí)報(bào)》我們這些人怎么看的。

[主持人]:視角是很獨(dú)特的。

[胡錫進(jìn)]:因?yàn)槲覀兪歉銍?guó)際報(bào)道的，我本人也走了世界很多地方，跟世界有過比一般中國(guó)人更多的接觸，我搞了20幾年新聞，最早都是從事國(guó)際報(bào)道，去了世界很多地方，見了各種各樣的人。這些事情會(huì)影響我們回過頭來看中國(guó)時(shí)候的視野和看法，可能人多走點(diǎn)路、多見識(shí)點(diǎn)世界，當(dāng)你再回過頭來看你家鄉(xiāng)的時(shí)候，你可能別有一番感受，其實(shí)這本書里融入了大量這樣回望的視角，視野可能更寬一點(diǎn)。這里面有了我個(gè)人以及我朋友們很多在世界上的經(jīng)歷和閱歷。

中國(guó)問題很大 變化很快

[主持人]:視野不同，相信這本書寫出來的味道也和別的書不一樣，如果各位網(wǎng)友想品讀一定要去書店支持這本書《胡錫進(jìn)論復(fù)雜中國(guó)》。剛才您也談到您是一個(gè)國(guó)際報(bào)道者，走遍了世界很多角落，也因此相信您對(duì)看待中國(guó)當(dāng)前的形勢(shì)，角度也有所不一樣，您如何評(píng)價(jià)和看待中國(guó)當(dāng)前所面臨的狀況？

[胡錫進(jìn)]:這個(gè)問題很大。但是中國(guó)目前的狀態(tài)，應(yīng)該這么說，我們這個(gè)國(guó)家是變化特別快的國(guó)家。從我的經(jīng)歷，我們那一代人小時(shí)候什么樣的生活，當(dāng)時(shí)我們那一代人以及我們父母的半徑是多大。和我們今天的生活，和我們今天的活動(dòng)半徑，我們今天看到的世界完全是兩重天。所以中國(guó)是變化很快的國(guó)家，這種變化會(huì)給我們愉快、給我們自信，也給我們帶來了驕傲，因?yàn)槲覀儎?chuàng)造了這些變化。改革開放的時(shí)候，1978年我當(dāng)兵進(jìn)入到部隊(duì)，同時(shí)上的大學(xué)、上的軍校。我們這一代人有時(shí)候感覺到，我們像是改革的長(zhǎng)子一樣，跟著改革一起走過來，我們看到這個(gè)國(guó)家的變化，能夠感受到這種變化完全超乎我們當(dāng)時(shí)的預(yù)期，做得非常了不起，這個(gè)國(guó)家確實(shí)是一個(gè)變化的國(guó)家。

第二，盡管我們進(jìn)步很快，但是我們這個(gè)國(guó)家今天的狀態(tài)依然是不夠理想的，有很多問題，跟很多國(guó)家去比，如果把很多國(guó)家優(yōu)秀的地方匯聚到一起跟我們國(guó)家一比，我們確實(shí)有很多問題，這些問題需要我們?nèi)ソ鉀Q。今天不是我們可以滿足的地方，不是我們可以坐下來、躺下來，休息睡大覺的地方。今天的的改革依然很不容易，需要我們賣力、探索，表現(xiàn)我們勇敢的時(shí)候。這是中國(guó)的真實(shí)狀態(tài)，它今天的狀態(tài)并不理想，但是我們變化很快。關(guān)鍵是你從哪個(gè)視角看中國(guó)，我希望我們同時(shí)從這兩個(gè)視角來看中國(guó)。既看到我們這個(gè)國(guó)家有不完善的地方，同時(shí)又看到我們國(guó)家變化很快。并且我們有前進(jìn)的目標(biāo)，我們知道自己要變得更好，同時(shí)也有前進(jìn)的信心。

[主持人]:不完善的地方和變化的地方，這兩個(gè)地方也是復(fù)雜中國(guó)的一個(gè)體現(xiàn)。

[胡錫進(jìn)]:對(duì)。

我不懂微博 我只愿中國(guó)更好

[主持人]:您是微博的活躍用戶，您在微博上有很高的關(guān)注度，有很多粉絲評(píng)價(jià)您是很有勇氣的人，因?yàn)槟粌H敢面對(duì)最尖銳的問題，社會(huì)所面臨的一些問題，而且拒絕在敏感的事和話題上做逃兵，而且走進(jìn)了中國(guó)很多輿論的禁區(qū)。因?yàn)槟恰董h(huán)球時(shí)報(bào)》的總編輯，頭頂上頂著這些頭銜，在直面這些敏感尖銳的問題的時(shí)候，他們也很好奇，想問一下您，您是否在發(fā)表自己看法的時(shí)候有所擔(dān)心呢？

[胡錫進(jìn)]:當(dāng)然有，我剛上微博的時(shí)候，我問老陳，微博上怎么說話？他說你就說真話就行了。平時(shí)咱們大家很難一吐真情，到微博上還裝什么呀，真實(shí)就得了。后來我就開始說些自己的一些真實(shí)看法。我發(fā)現(xiàn)還是不行，在微博上如果什么都說的話，板磚就拍過來。而且有一個(gè)非常有名的微博的博主，比我粉絲還多的人，我問他怎么辦。他說你發(fā)微博一定要字斟句酌，他說你發(fā)微博還是有點(diǎn)太快了，我發(fā)一個(gè)微博之前大約要考慮一個(gè)鐘頭。140個(gè)字考慮一個(gè)鐘頭，我說我做不到，我沒有那么多時(shí)間，我發(fā)微博還是很快的。有時(shí)候發(fā)完以后，隔一段時(shí)間又覺得不是特別好，我又會(huì)刪掉。我對(duì)微博直到今天我沒有太搞懂，可能很多人也沒太搞懂它，因?yàn)槲⒉┍旧硪苍诎l(fā)展變化，所以很多明規(guī)則、潛規(guī)則怎么回事，我們也搞不太清楚。

剛才我還收到家里人的短信告訴我，不要在微博上說話了，他們總是擔(dān)心我。有些擔(dān)心也是正常的。我想總的來說，我還是希望自己在微博上別說太多話。前一段時(shí)間我說的少了，最近幾天說的有點(diǎn)多，過些日子我可能還會(huì)說的少一點(diǎn)，還是希望把更多的精力和時(shí)間放在日常的報(bào)紙的工作中，報(bào)紙以及書的工作中，微博作為跟大家交流的一個(gè)窗口和平臺(tái)。我也不知道我在微博上活躍是好還是不好，我自己也在猶豫，這是真實(shí)的心態(tài)。

[主持人]:根據(jù)網(wǎng)友的調(diào)查顯示，還是非常喜歡您在微博上發(fā)的博文，因?yàn)楦饔懈鞯目捶?，角度不同，看到的點(diǎn)的關(guān)注度也不一樣，可能您不像別人一樣，花一個(gè)小時(shí)的時(shí)間來字斟句酌，想一篇微博。我記得您說過一個(gè)小時(shí)《環(huán)球時(shí)報(bào)》的社論都出來了？

[胡錫進(jìn)]:微博140個(gè)字，我發(fā)微博會(huì)比較快，經(jīng)常出錯(cuò)別字，網(wǎng)友說看到有錯(cuò)別字，我趕緊刪掉，再把錯(cuò)別字改過來，確實(shí)有的時(shí)候太快了，因?yàn)榇蠹叶级⒅业奈⒉瑥奈业奈⒉├锾翦e(cuò)，或者從我的微博來引申什么意思，有的時(shí)候就引申歪了，就不得不刪掉。我沒有搞懂微博，微博上該怎么做我也有點(diǎn)猶豫，比較彷徨。

[主持人]:但是還是愿意把它當(dāng)做跟網(wǎng)友互動(dòng)交流的平臺(tái)和工具。

[胡錫進(jìn)]:網(wǎng)友們多人都批評(píng)我，沒關(guān)系，我都接受，至少我能夠承受。我想很多網(wǎng)友有各種各樣的怨氣，有的就撒到我的微博上，沒什么了不起。

別把我當(dāng)官員，別把我當(dāng)政府代言人

[主持人]:您剛才說網(wǎng)友會(huì)糾錯(cuò)別字的話，是不是考慮微博中加入編輯功能，二次編輯的話，就可以把錯(cuò)別字稍微一改，不用刪微博了？

[胡錫進(jìn)]:但是微博沒這個(gè)功能，發(fā)出去就不能改了。我也希望網(wǎng)友能夠?qū)Πl(fā)微博的人稍微寬容一點(diǎn)，每個(gè)人的觀點(diǎn)，比如我也不代表政府，我本身也不是官員，我就是一個(gè)報(bào)社的總編輯，我們就是一個(gè)報(bào)人，千萬別把我當(dāng)官員，千萬別把我當(dāng)政府的代言人。我就是代表我自己，代表《環(huán)球時(shí)報(bào)》，大家對(duì)我們寬容點(diǎn)。我覺得微博上需要各種不同的聲音，我對(duì)那些自由派的人說，如果都是你們一種聲音還有意思嗎？沒什么意思?；蛘吒切┳笈烧f，如果都是一種聲音，有意思嗎？沒意思。微博上有各種各樣的聲音，大家都理性表達(dá)，來共同促進(jìn)我們輿論場(chǎng)的繁榮，這樣更好一些。

[主持人]:您剛才也說，發(fā)個(gè)微博，可能很多網(wǎng)友會(huì)有仁者見仁、智者見智，有贊同的聲音，肯定就有拍磚和批評(píng)質(zhì)疑的聲音，您對(duì)這些聲音怎么看？而且即使有批評(píng)質(zhì)疑的聲音，您還是堅(jiān)持過去一貫的作風(fēng)？

[胡錫進(jìn)]:批評(píng)質(zhì)疑，這是輿論開放時(shí)代很正常的東西，誰想讓自己全是正面的評(píng)價(jià)，這是一種妄想，這種想法太奢侈了，這不可能。所以大家都要習(xí)慣接受批評(píng)，接受別人的監(jiān)督。我覺得政府是這樣，像我們這樣的媒體人是這樣，我覺得微博上的大V也應(yīng)該這樣。大家對(duì)于遭到點(diǎn)批評(píng)，遭到點(diǎn)圍攻沒什么了不起的。那天碰到張頤武，張頤武跟我說，過去有些老同志因?yàn)槭苓^文化大革命的洗禮，對(duì)于遭到批評(píng)特別受不了，覺得微博上有人批評(píng)他，就了不得，天要塌了，心情非常緊張。我覺得這種對(duì)于批評(píng)的恐懼癥到今天社會(huì)上還有。

[主持人]:后來就不敢寫了，怕得罪網(wǎng)友？

[胡錫進(jìn)]:其實(shí)沒關(guān)系，挨批評(píng)就挨批評(píng)吧，像我這樣的人，不批評(píng)我去批評(píng)誰，所以批評(píng)就批評(píng)了。

評(píng)環(huán)球網(wǎng)誤讀李顯龍言論

互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代講話要謹(jǐn)慎

[主持人]:胡總的心態(tài)非常好，我相信也是您受到網(wǎng)友關(guān)注度非常高的原因之一吧。聊完微博，再探討一條關(guān)于最近微博上網(wǎng)友比較關(guān)注的新聞，最近關(guān)于新加坡外交部23號(hào)在他們網(wǎng)站上發(fā)布聲明，批評(píng)環(huán)球網(wǎng)上發(fā)表的一條消息，誤讀了李顯龍總理的話，這樣一件事引起了網(wǎng)友的普遍關(guān)注。隨后環(huán)球網(wǎng)也在他的微博上表示，“新聞報(bào)道應(yīng)當(dāng)求真，新加坡外交部發(fā)布官方聲明前也請(qǐng)搞清楚批評(píng)的對(duì)象”。您對(duì)這件事怎么看，是否是真的報(bào)道不實(shí)呢？

[胡錫進(jìn)]:這種事情是在新聞界經(jīng)常發(fā)生的事。李顯龍?jiān)谌毡咀髁藗€(gè)演講，演講的最初是臺(tái)灣媒體對(duì)這個(gè)演講做了個(gè)報(bào)道，然后大公網(wǎng)又對(duì)臺(tái)灣的那個(gè)做了轉(zhuǎn)引，《環(huán)球時(shí)報(bào)》又轉(zhuǎn)引大公網(wǎng)，新浪、搜狐又轉(zhuǎn)引環(huán)球網(wǎng)。就這么個(gè)鏈條，網(wǎng)上的消息跟報(bào)紙上消息的把關(guān)和認(rèn)真度是有差距的。因?yàn)榫W(wǎng)站人手比較緊，另外編輯的判斷力和能力也沒有報(bào)紙這么強(qiáng)，就這么個(gè)鏈條，環(huán)球網(wǎng)沒有作報(bào)道，他是轉(zhuǎn)引的大公網(wǎng)的報(bào)道，完全的轉(zhuǎn)引，而且寫得非常清楚，這個(gè)報(bào)道是轉(zhuǎn)引大公網(wǎng)，不是信息源，從標(biāo)題和內(nèi)容都是轉(zhuǎn)引自大公網(wǎng)。而且稿子第一句話就是“據(jù)大公網(wǎng)報(bào)道”。這當(dāng)中新加坡方面認(rèn)為這個(gè)報(bào)道扭曲了李顯龍的意思，就有一串，這個(gè)過程中最早的信息源不是環(huán)球網(wǎng)，而且環(huán)球網(wǎng)引的這段話里也確實(shí)是李顯龍說的話，大公網(wǎng)的報(bào)道中摘的確實(shí)是李顯龍說的話。

現(xiàn)在爭(zhēng)議是，這句話是否是李顯龍講話的中心思想。新加坡說這不是李顯龍的中心思想，你們把這句話給挑出來放到標(biāo)題上，相當(dāng)于標(biāo)題黨。所以他們就說，這樣做是一種偏頗的報(bào)道。就用這種偏頗的報(bào)道在互聯(lián)網(wǎng)上是非常常見的。我們表達(dá)的不滿是什么呢？新加坡外交部澄清這件事情，你應(yīng)當(dāng)澄清這件事情，而不是把你的矛盾對(duì)準(zhǔn)環(huán)球網(wǎng)。不是對(duì)準(zhǔn)環(huán)球網(wǎng)，對(duì)準(zhǔn)的是《環(huán)球時(shí)報(bào)》，《環(huán)球時(shí)報(bào)》中文版、英文版都沒有登這個(gè)稿子。是在環(huán)球網(wǎng)在整個(gè)網(wǎng)站的報(bào)道鏈條中，環(huán)球網(wǎng)插了一腳。在這種情況下來攻擊《環(huán)球時(shí)報(bào)》，我認(rèn)為它做的是不妥的。所以對(duì)這件事情，環(huán)球網(wǎng)有個(gè)澄清聲明。澄清聲明完了之后也就完了，《環(huán)球時(shí)報(bào)》也有個(gè)報(bào)道，把這件事情澄清了，就結(jié)束了。因?yàn)槔铒@龍馬上就來了，他們也不想把這個(gè)事情炒得更大，我們也不想炒得更大，就算了。

[主持人]:其實(shí)這樣的事情您剛才也說是常見，如果面對(duì)這樣的事情我們應(yīng)當(dāng)用怎樣的態(tài)度和角度看這種新聞上的處理呢？

[胡錫進(jìn)]:我還是希望環(huán)球網(wǎng)在做這樣轉(zhuǎn)引的時(shí)候要更加認(rèn)真，如果對(duì)方的報(bào)道不準(zhǔn)確，我們要能夠發(fā)現(xiàn)它，這是最理想的。但是在現(xiàn)實(shí)中能做到這點(diǎn)有一定的難度，就像各個(gè)網(wǎng)站都有這樣的問題，每天海量的信息，每條信息都去核實(shí)確實(shí)有一定的困難。但是我認(rèn)為首先大家在態(tài)度上應(yīng)該是有愿意去核實(shí)每條新聞的態(tài)度，在任何情況下不允許發(fā)生這樣的情況，如果明知道這個(gè)信息假的可能性很大，而把它故意推送到比較突出的位置，這樣做是不對(duì)的。我覺得動(dòng)機(jī)上還是應(yīng)該擺正，如果擺正的話，能夠避免很多錯(cuò)誤，減少出錯(cuò)的時(shí)候。做到這點(diǎn)是有一定難度的。

第二，我也想對(duì)李顯龍，對(duì)新加坡說，他們自己說話還是要更謹(jǐn)慎一點(diǎn)。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，你說的很多話，截取你其中的一句話拿到互聯(lián)網(wǎng)上去，這是互聯(lián)網(wǎng)的常態(tài)。作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，自己說話應(yīng)當(dāng)更加謹(jǐn)慎。如果你說了，別人把你截出來，給你放到互聯(lián)網(wǎng)上去，你要采取一種正確的方式來挽回影響，而不應(yīng)該把你的怨氣撒到具體的中間的一個(gè)環(huán)節(jié)上。

評(píng)赫芬頓關(guān)閉匿名評(píng)論

言論自由不是無邊界的

[主持人]:再看下面一條網(wǎng)友比較關(guān)注的事情，也是微博上熱議的。說日前全球最大新聞博客赫芬頓郵報(bào)總裁宣布從9月中旬起停止匿名評(píng)論功能設(shè)置，原因是他們采用了最先進(jìn)的算法，聘用了40名監(jiān)督員，但是仍然不能杜絕每天發(fā)布的2.6億條跟帖中出現(xiàn)死亡威脅等等其它方面的信息。并且他說，言論自由應(yīng)當(dāng)賦予那些敢于擔(dān)責(zé)的人，而非匿名。想問一下您是否贊同他的看法，您對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)如何看？或他從9月中旬起停止匿名功能評(píng)論設(shè)置。

[胡錫進(jìn)]:總體上來說，我同意他的看法。我覺得言論自由不是無邊界的，因?yàn)檠哉撟杂傻哪康倪€是推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步，而不是推動(dòng)社會(huì)的混亂。匿名的評(píng)論有它的正面作用，因?yàn)榭梢詼p少評(píng)論人的現(xiàn)實(shí)壓力，發(fā)出他想說的話，有它的正面性。但是也有它巨大的負(fù)面性，因?yàn)檎f話可以不負(fù)責(zé)任，這樣就會(huì)鼓勵(lì)一種不負(fù)責(zé)任在評(píng)論中出現(xiàn)。從目前來看，連美國(guó)都意識(shí)到，覺得對(duì)他有負(fù)面影響了。

我覺得在中國(guó)也有這個(gè)問題，我感覺到匿名給新聞評(píng)論帶來的正面性和負(fù)面性，負(fù)面的影響，我沒有準(zhǔn)確的評(píng)估，只是我的直覺，似乎在超過正面影響。負(fù)面性在超過正面性，所以我覺得對(duì)這件事要進(jìn)行反思。是否像它那樣，把匿名評(píng)論關(guān)掉了，是否要采取這樣極端的做法，我覺得值得有關(guān)部門做更多的評(píng)估。但是我覺得要看到匿名的負(fù)面性，而且應(yīng)當(dāng)坦誠(chéng)地承認(rèn)這種負(fù)面性。連美國(guó)那種新聞自由的環(huán)境，它都感覺到匿名評(píng)論的負(fù)面因素已經(jīng)控制不了了，剛才你說40個(gè)監(jiān)管的人，肯定也在那不停地刪帖。

每個(gè)網(wǎng)民都對(duì)保持網(wǎng)絡(luò)自由的言論空間，負(fù)有一定的責(zé)任，你要正確使用這種自由的空間，實(shí)際上你就是在維護(hù)這種自由的空間。如果你用一種錯(cuò)誤的方式，用一種極端的方式，濫用網(wǎng)絡(luò)言論自由的空間，實(shí)際上你就是在毀這個(gè)空間，往這個(gè)空間里堆垃圾，逼迫別人對(duì)這個(gè)空間進(jìn)行打掃。治理的過程中就有可能對(duì)一些東西進(jìn)行收縮，事情永遠(yuǎn)是這樣的，物極必反，所以我認(rèn)為我們所有的網(wǎng)友，如果你愛惜言論自由，如果你愛惜互聯(lián)網(wǎng)，愛惜微博這個(gè)空間，那么你就應(yīng)該在這個(gè)空間中表現(xiàn)出你的理性。

評(píng)薛蠻子嫖娼事件

美國(guó)國(guó)籍也要有底線

[主持人]:每個(gè)人都有義務(wù)共同維護(hù)一個(gè)健康的網(wǎng)絡(luò)語言環(huán)境。像在微博上，一些大V，是加了V的，我們也就知道他做了論證，這個(gè)話出自誰口。最近媒體也呼吁網(wǎng)絡(luò)大V要自覺堅(jiān)守底線，謹(jǐn)防大V變大謠，從昨天薛蠻子這個(gè)事情，您如何看待這個(gè)事情？

[胡錫進(jìn)]:我覺得網(wǎng)絡(luò)大V負(fù)有比普通人更多的輿論責(zé)任，引導(dǎo)健康輿論的責(zé)任。因?yàn)楫?dāng)你的粉絲很多，你有了很大的話語權(quán)的時(shí)候，這個(gè)話語權(quán)實(shí)際上是一種權(quán)力，有了這個(gè)權(quán)力，每一個(gè)權(quán)力都伴隨著一定的責(zé)任。我認(rèn)為大V確實(shí)應(yīng)當(dāng)承擔(dān)出他的責(zé)任。前段時(shí)間有些大V確實(shí)沒有表現(xiàn)出足夠的責(zé)任，他們認(rèn)為，我是個(gè)私人，我的賬號(hào)是私人賬戶，我愿意怎么說是表達(dá)我個(gè)人的東西。實(shí)際上不是這么回事，他們自己也清楚，當(dāng)你發(fā)表一個(gè)態(tài)度的時(shí)候，會(huì)產(chǎn)生很大的影響，會(huì)引導(dǎo)公眾對(duì)某個(gè)事件的看法。你的這種引導(dǎo)應(yīng)該對(duì)這個(gè)社會(huì)的前進(jìn)，對(duì)這個(gè)國(guó)家的改革產(chǎn)生真正的建設(shè)性，而不是制造整個(gè)社會(huì)的混亂。我覺得每個(gè)網(wǎng)絡(luò)大V都應(yīng)該承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。

如果誰沒有承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，就一定會(huì)付出，現(xiàn)在看挺好的，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，他一定會(huì)承擔(dān)相應(yīng)的代價(jià)，這個(gè)代價(jià)可能來自各個(gè)方面，可能最終發(fā)現(xiàn)網(wǎng)友的背棄，或者你這樣做就會(huì)制造出一種反作用力，你自己不監(jiān)督自己，別人一定會(huì)來監(jiān)督你，政府也是這樣，如果不自我監(jiān)督，別人的監(jiān)督力一定會(huì)更強(qiáng)。每個(gè)人都是這樣，作用力跟反作用力一定是平衡的，自我克制，別人的監(jiān)督就寬容一些。你自己不克制，別人的監(jiān)督力反過來就更強(qiáng)。這也是一種代價(jià)，其他各種各樣社會(huì)對(duì)你的反制約力一定會(huì)增加。像秦火火就太不像話了，專門以造謠為盈利的方式，為一種生存之道，像這樣的公司能夠在中國(guó)生存，而且能夠活得還不錯(cuò)，我覺得這確實(shí)是我們輿論場(chǎng)的一個(gè)非常負(fù)面的現(xiàn)象，我們輿論場(chǎng)不應(yīng)該允許他存在。他能夠存在，我們每個(gè)人都承擔(dān)著一份責(zé)任，政府也有責(zé)任，為什么允許他存在。

另外，政府可能平時(shí)跟公眾的溝通不夠，信息披露不夠，也給這些像秦火火這樣的人造謠創(chuàng)造了輿論空間。如果政府的話說得更及時(shí)，可能他們?cè)熘{空間會(huì)更小一些。所以每個(gè)人都有責(zé)任，政府也有責(zé)任。我們要共同維護(hù)這個(gè)空間，不要讓這樣的造謠在中國(guó)泛濫。有人說造謠倒逼真相，用什么樣的去逼真相都好，但是別用造謠去逼吧。用造謠去逼真相，及時(shí)這個(gè)國(guó)家有了真相，將來這個(gè)國(guó)家也爛得不能要了。

至于昨天像薛蠻子因?yàn)槟羌虑楸蛔?，我認(rèn)為是他個(gè)人的問題，出了這樣的事情，對(duì)他個(gè)人是個(gè)非常大的損失。如果就是嫖娼這一件事情，按照法律，過不了幾天就能出來。在這當(dāng)中，我覺得他應(yīng)當(dāng)吸取一個(gè)正確的的信號(hào)，社會(huì)也應(yīng)當(dāng)是這樣。薛蠻子出來以后，這件事情肯定會(huì)對(duì)他在網(wǎng)絡(luò)上的影響造成打擊，因?yàn)槟愕墓乓欢〞?huì)因此而受到損失，影響力會(huì)受到重挫。但是這件事情是個(gè)依法辦理的事情，嫖娼這件事情就是個(gè)嫖娼的事情，社會(huì)最后怎么看他，是看他跟社會(huì)之間的一種互動(dòng)了。他的影響力不是法律能管得住的，但是這件事情是違法了，因?yàn)檫@件事情抓了他。這件事情對(duì)于他的影響力，未來會(huì)怎么樣，這不是法律管的，這是他今后跟網(wǎng)友之間的互動(dòng)。

[主持人]:僅作為他是大V，您認(rèn)為他的語言對(duì)于維護(hù)網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，堅(jiān)守大V自覺要堅(jiān)守的底線，您認(rèn)為薛蠻子做到了嗎？

[胡錫進(jìn)]:誰？

[主持人]:薛蠻子。

[胡錫進(jìn)]:我認(rèn)為他沒有做到，好幾個(gè)大V都沒有做到。我希望網(wǎng)絡(luò)大V們?cè)谶@方面都能做得更好一些，社會(huì)是我們共同的。薛蠻子現(xiàn)在是美國(guó)國(guó)籍，他即使是美國(guó)國(guó)籍，現(xiàn)在生活在中國(guó)，中國(guó)算是他的故國(guó)，對(duì)他一點(diǎn)都沒有壞處。我們作為普通的老百姓，我們都只有一個(gè)國(guó)籍，中國(guó)就是我們的祖國(guó)，我們唯一的國(guó)家，我們希望它好一些。網(wǎng)絡(luò)的輿論監(jiān)督是一方面，我們需要輿論監(jiān)督不斷加強(qiáng)，輿論監(jiān)督給了政府強(qiáng)大的壓力，我覺得這一點(diǎn)今后必須堅(jiān)持。但同時(shí)不能鼓勵(lì)網(wǎng)絡(luò)造謠，我們應(yīng)當(dāng)在網(wǎng)絡(luò)上盡量培育理性，而不是鼓動(dòng)一種戾氣，我覺得這一點(diǎn)是所有的網(wǎng)絡(luò)大V應(yīng)當(dāng)去致力于做的。

[主持人]:剛才談到網(wǎng)絡(luò)大V要自覺堅(jiān)守底線，您認(rèn)為這個(gè)底線在哪，體現(xiàn)在哪些方面，如何堅(jiān)守底線？

[胡錫進(jìn)]:第一是法律，要遵守法律的底線。比如法律不讓造謠，法律反對(duì)人身攻擊，法制精神反對(duì)人身攻擊。我們應(yīng)當(dāng)遵守這個(gè)底線，另外遵守最基本的道德底線。道德底線是什么？人與人之間相互的理解、寬容，而不是在社會(huì)之間制造很多對(duì)立。我們批評(píng)政府，但是也不能把這個(gè)國(guó)家說成一團(tuán)黑，說得跟我們所看到的這個(gè)國(guó)家不是一個(gè)樣子，這樣對(duì)人們的生活，對(duì)人們的信心，對(duì)整個(gè)國(guó)家往前走不會(huì)有好處。國(guó)家處在非常特殊的時(shí)候，這個(gè)國(guó)家在轉(zhuǎn)型、在改革，我們有很多困難需要渡過去，這時(shí)候社會(huì)的信心、社會(huì)的團(tuán)結(jié)永遠(yuǎn)是非常重要的。

胡錫進(jìn)論復(fù)雜中國(guó)：如果愛惜言論自由，就要表現(xiàn)理性

國(guó)內(nèi)意識(shí)形態(tài)確實(shí)受到西方影響

形成比較極端的多元化傾向

[主持人]:謝謝胡總。訪談到現(xiàn)在已經(jīng)有很多網(wǎng)友在給胡總提問，我們來看其中一位網(wǎng)友的問題。

[網(wǎng)友紙醉金迷]:全國(guó)宣傳思想工作會(huì)議上，習(xí)近平主席強(qiáng)調(diào)，意識(shí)形態(tài)工作是黨的一項(xiàng)極端重要的工作，您從一位新聞宣傳工作者的角度是如何理解這句話的，您認(rèn)為如何把握主流意識(shí)的形態(tài)方向，他認(rèn)為有人評(píng)論說，覺得中國(guó)新聞是不太有自由度的，言論沒有張力，不知道您怎么看，這個(gè)問題復(fù)雜嗎？

[胡錫進(jìn)]:意識(shí)形態(tài)工作顯然是極端重要的。因?yàn)楝F(xiàn)在世界上沒有戰(zhàn)爭(zhēng)了，或者戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)的可能性很小了，誰也不可能來打中國(guó)了，或者說別人很難來打中國(guó)。但是地緣政治的競(jìng)爭(zhēng)沒有減弱，像中國(guó)和美國(guó)、中國(guó)和日本存在著非常激烈的地緣政治競(jìng)爭(zhēng)，這些地緣政治競(jìng)爭(zhēng)通過什么來實(shí)現(xiàn)呢？過去可以通過軍事壓力，通過經(jīng)濟(jì)施壓來實(shí)現(xiàn)他們壓制中國(guó)的目的?，F(xiàn)在這兩個(gè)手段比較困難的使用，因?yàn)橹袊?guó)也很強(qiáng)大，中國(guó)不會(huì)屈服。經(jīng)濟(jì)上對(duì)中國(guó)施壓，中國(guó)也有越來越多的工具來抵擋他們。

意識(shí)形態(tài)是你愿意不愿意我們都生活在意識(shí)形態(tài)中，而且是最流行的斗爭(zhēng)工具，而且是最廉價(jià)的，性價(jià)比最高的一種斗爭(zhēng)方式?，F(xiàn)在這是一種客觀存在，很多人說這不可能，那是他沒有那樣的視野，他沒有看到罷了。這個(gè)東西每天都在進(jìn)行。所以這時(shí)候意識(shí)形態(tài)工作當(dāng)然是非常重要，我覺得總書記說的這個(gè)話一點(diǎn)也沒有錯(cuò)，我們所有人都應(yīng)該理解這當(dāng)中的含義。我們生活在一個(gè)意識(shí)形態(tài)紛爭(zhēng)的世界里，它就像磁場(chǎng)，像各種場(chǎng)一樣包圍在我們周圍，只不過我們有時(shí)候沒有感覺到罷了。像中國(guó)目前往前走、往前發(fā)展，這個(gè)東西從地緣政治上是對(duì)西方、對(duì)美國(guó)、對(duì)日本造成很大壓力的，他們一定要來緩解這樣的壓力。通過意識(shí)形態(tài)的方式，在中國(guó)內(nèi)部打下更多的楔子，我要是美國(guó)人，也會(huì)對(duì)中國(guó)這樣做。

有這樣好的意識(shí)形態(tài)的斗爭(zhēng)工具我干嘛不去用呢，而且事實(shí)上他們也得了分。國(guó)內(nèi)的意識(shí)形態(tài)確實(shí)受到了他們不少的影響，在受到他們不少影響的同時(shí)，在國(guó)內(nèi)也形成了比較極端的多元化的傾向。問題還是挺嚴(yán)重的。大家都看到，意識(shí)形態(tài)的問題是中國(guó)往前走，進(jìn)一步發(fā)展、進(jìn)一步崛起，民族復(fù)興的一道檻，我們能不能在往前走的過程中更加自信，不為其它輿論所惑，這是意識(shí)形態(tài)健康的核心標(biāo)志。現(xiàn)在看來還是有些問題的，在互聯(lián)網(wǎng)上，在輿論中我們能夠看到，能感覺到是出了問題的。這方面的工作確實(shí)需要加強(qiáng)，當(dāng)然加強(qiáng)的方式一定是現(xiàn)代化的，一定是符合互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、符合全球化時(shí)代的方式，而不能用老的辦法。用老的辦法，搞得不好會(huì)適得其反。

[主持人]:您剛才也說意識(shí)形態(tài)在網(wǎng)絡(luò)上表現(xiàn)得有些差池，并不那么令人滿意，這位網(wǎng)友感覺中國(guó)的新聞沒有那么多自由度，感覺言論沒有張力，不知道您怎么看這個(gè)問題，這個(gè)問題復(fù)雜嗎？

[胡錫進(jìn)]:我們國(guó)內(nèi)的言論一定要加強(qiáng)針對(duì)性，要針對(duì)大家想的問題去說，而且要說實(shí)話、真話，只要做到這一點(diǎn)就沒有問題。我覺得國(guó)家發(fā)展總體上來說是不錯(cuò)的，我剛才說了狀態(tài)不好，但是狀態(tài)不好是幾個(gè)世紀(jì)以來積累的，幾個(gè)世紀(jì)的問題，到了今天狀態(tài)不太好。這時(shí)候國(guó)家變化很快，就為國(guó)家開始了民族復(fù)興的歷程，這個(gè)勢(shì)頭很猛，說明這個(gè)狀態(tài)是國(guó)家做到了相當(dāng)不錯(cuò)的程度。這時(shí)候是經(jīng)得起說真話的，總的來說我有問題，但是我有我的成績(jī)，這個(gè)時(shí)候只要說真話就行了，不用刻意地隱瞞什么，所以有問題都說出來，不要隱瞞問題，也不要怕批評(píng)。就是真實(shí)地、客觀地、坦誠(chéng)地來對(duì)待輿論，來對(duì)待大家的各種各樣的看法。

我們的評(píng)論，我們的話題要針對(duì)社會(huì)上最敏感的，大家心里想的那些事情。把真話、實(shí)話、坦誠(chéng)的話說出來，我覺得這樣的輿論一定會(huì)有影響力，甚至?xí)袘?zhàn)斗力。那樣的話我們?cè)谖鞣降妮浾摴?，?dāng)然還會(huì)給我們?cè)斐蓧毫?，畢竟西方的軟?shí)力強(qiáng)，它處在軟實(shí)力的上游，而我們處在相對(duì)的下游，所以它的水一沖進(jìn)來還是會(huì)沖擊我們，但是我們鞏固自己的陣地，我們的資源就會(huì)更加雄厚，力量就會(huì)更加強(qiáng)大。

[主持人]:所以說只要說真話，對(duì)于輿論這個(gè)事情是不復(fù)雜的，沒有什么復(fù)雜問題可言的。

[胡錫進(jìn)]:復(fù)雜的事情永遠(yuǎn)會(huì)有，但是我們說真話應(yīng)該是以不變應(yīng)萬變的比較簡(jiǎn)單的方式，也是容易掌握的方式。因?yàn)橐幮┦裁丛捠呛茈y的，要是想什么就說什么，你的真心話，還是相對(duì)比較容易的。所以我建議還是用真話應(yīng)對(duì)各種各樣的假話和不實(shí)的話。

對(duì)中國(guó)的問題每一點(diǎn)進(jìn)展都非常關(guān)心

[主持人]:剛才談到復(fù)雜的話題，再來看一位網(wǎng)友的提問。

[網(wǎng)友呆頭小鵝]:當(dāng)下中國(guó)面臨許多復(fù)雜的難題，比如食品安全、環(huán)境保護(hù)、高房?jī)r(jià)、腐敗等等這些問題，您目前對(duì)中國(guó)面臨的社會(huì)問題最關(guān)注在哪方面，您又如何評(píng)說這些復(fù)雜中國(guó)的現(xiàn)象？

[胡錫進(jìn)]:中國(guó)各種各樣的事情，我們作為媒體人，關(guān)注的面是很廣的，要單說我們最關(guān)注哪個(gè)方面的事情，這不太好說。但是我覺得中國(guó)現(xiàn)在的問題，腐敗問題是比較嚴(yán)重的問題。我們非常關(guān)注國(guó)家在反腐敗方面有什么樣的進(jìn)展，不僅是處理了某些人，而且希望這個(gè)國(guó)家的機(jī)制方面能有所前進(jìn)。比如前一段時(shí)間干部申報(bào)財(cái)產(chǎn)制度更加嚴(yán)格了，而且開始抽查了，這些東西都是實(shí)質(zhì)的進(jìn)步，會(huì)起到作用。我們對(duì)每一點(diǎn)的進(jìn)展都非常關(guān)心。

[網(wǎng)友憶清秋]:最近隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，部分黨內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)被金錢腐蝕，影響了形象，當(dāng)下黨內(nèi)作風(fēng)問題也是我黨今年重點(diǎn)整頓的方向，您如何看待反腐斗爭(zhēng)的重要性？

[胡錫進(jìn)]:反腐這個(gè)問題，怎么強(qiáng)調(diào)它的重要都不過分。中國(guó)在進(jìn)步，經(jīng)濟(jì)取得了很大成就，但是如果腐敗問題不解決，不有效地對(duì)它進(jìn)行抑制的話，那么這個(gè)國(guó)家在政治上的問題就會(huì)不斷地涌現(xiàn)。因?yàn)槔习傩占词鼓愕慕?jīng)濟(jì)發(fā)展了，既使你前進(jìn)了，很多官員腐敗老百姓還是不能接受的。反腐是社會(huì)穩(wěn)定的最核心的內(nèi)容，把腐敗問題解決了，老百姓的心態(tài)也會(huì)更平和，這時(shí)候政府說什么事情會(huì)更加有公信力，老百姓會(huì)更加接受，那些反體制的聲音和思想就不容易傳播。所以，我認(rèn)為反腐敗是社會(huì)長(zhǎng)治久安的根本所在。

理性健康的網(wǎng)絡(luò)才能發(fā)揮更大作用

[網(wǎng)友抹茶拿鐵]:當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)媒體發(fā)展非?？焖?，尤其是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展已經(jīng)深入影響了傳統(tǒng)信息傳播的業(yè)態(tài)，對(duì)于那些弱監(jiān)管的傳播形式我們?nèi)绾巫龅揭婪ūO(jiān)管，杜絕不實(shí)信息給社會(huì)帶來的影響？

[胡錫進(jìn)]:這確實(shí)是個(gè)很難的問題。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)的技術(shù)在發(fā)展，監(jiān)管的技術(shù)永遠(yuǎn)是落后一步的。完全把這個(gè)管死也不現(xiàn)實(shí)，這當(dāng)中一方面需要技術(shù)的監(jiān)管，需要社會(huì)治理含義上的監(jiān)管。另一方面，確實(shí)需要網(wǎng)友們逐漸的網(wǎng)絡(luò)發(fā)言態(tài)度更加端正，每一個(gè)人都是網(wǎng)絡(luò)信息健康化的衛(wèi)士，拒絕特別極端的言論，拒絕明顯是謠言的言論。如果沒有每一個(gè)網(wǎng)友的參與，沒有他們主動(dòng)的幫助，讓網(wǎng)絡(luò)健康化的努力，光靠監(jiān)管部門，光靠從上至下的監(jiān)管永遠(yuǎn)是困難的。

我們有兩個(gè)世界，一個(gè)是現(xiàn)實(shí)世界，另外還有一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)世界，現(xiàn)實(shí)世界里我們?cè)敢馑芑靵y嗎？愿意到處都貼的大字報(bào)，到處都是罵人的，我們?cè)敢鈫幔磕鞘俏幕蟾锩?，我們都不愿意。網(wǎng)絡(luò)是另外一個(gè)世界，剛開始網(wǎng)絡(luò)就是個(gè)玩兒的地方，但是現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)越來越重要，虛擬世界在我們生活中所占的比重越來越大。我們跟網(wǎng)絡(luò)的關(guān)系越來越密切，如果這個(gè)時(shí)候網(wǎng)絡(luò)還像剛開始一樣，像一個(gè)森林法則，在里面想干什么干什么，沒警察、沒社會(huì)，什么都沒有，我們?cè)敢鈫?？時(shí)間長(zhǎng)了就會(huì)產(chǎn)生厭倦。

網(wǎng)絡(luò)如果在中國(guó)發(fā)揮更大作用的話，它一定是相對(duì)比較理性和健康的，才能在中國(guó)社會(huì)進(jìn)程中發(fā)揮更大的作用。如果它是亂糟糟一團(tuán)，那它只能是玩兒的地方、發(fā)泄的地方，在那里干不了什么正事。如果到網(wǎng)上確實(shí)要干正事，成為聯(lián)系我們大家非常有效的平臺(tái)和工具，網(wǎng)絡(luò)一定會(huì)逐漸健康化，或者政府監(jiān)管它，或者老百姓自發(fā)起來去監(jiān)管它，或者大家一起努力來監(jiān)管它。所以我覺得總體網(wǎng)絡(luò)逐漸的理性化確實(shí)是我們大家共同的一筆網(wǎng)絡(luò)福利。

[主持人]:不僅要靠從上到下的監(jiān)管，還要靠網(wǎng)友自身的自覺性。由于時(shí)間關(guān)系，來看最后一個(gè)網(wǎng)友的提問。

自媒體沖擊傳統(tǒng)媒體 但我們不圍著網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)

[網(wǎng)友空降農(nóng)民]:目前中國(guó)的傳統(tǒng)媒體反復(fù)成了微博的印刷版和擴(kuò)充版，微博等新媒體逐漸掌握了上游內(nèi)容生產(chǎn)的主動(dòng)權(quán)，獨(dú)家消息也越來越難以拿到，而傳統(tǒng)媒體則成為了傳聲筒。面對(duì)新媒體的沖擊，您認(rèn)為傳統(tǒng)媒體應(yīng)該保持和改變?cè)鯓拥纳娣▌t？

[胡錫進(jìn)]:我有的時(shí)候也會(huì)有這樣的感受，現(xiàn)在傳統(tǒng)媒體確實(shí)有點(diǎn)像是網(wǎng)絡(luò)的印刷版。我覺得這樣不好，至少《環(huán)球時(shí)報(bào)》要求我們大家避免這樣做，所以我們一定要有我們自己的思考，我們自己的聲音。網(wǎng)絡(luò)上有的時(shí)候會(huì)形成大的熱點(diǎn)，我們針對(duì)這些大熱點(diǎn)做一些評(píng)論。但是我們不能圍著網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)，我們有自己的獨(dú)立思考能力，我們有自己的非常廣闊的受眾，我們?cè)谌珖?guó)有40幾個(gè)印點(diǎn)，每天報(bào)紙撒向全國(guó)各地，我們有自己的網(wǎng)站，我們有自己的各種各樣與受眾接觸的手段。同時(shí)我們跟保持著密切的聯(lián)系，這樣一種更加健康的與網(wǎng)絡(luò)的聯(lián)系方式更好。我們不想做網(wǎng)絡(luò)的附庸或者完全被網(wǎng)絡(luò)控制住，然后我們就像網(wǎng)絡(luò)在某一個(gè)領(lǐng)域的一個(gè)大記者站，我們給網(wǎng)絡(luò)提供各種各樣的信息，至少我們不想這樣做，我們不想這么雷鋒。

[主持人]:由于時(shí)間關(guān)系，今天的訪談到這里就要結(jié)束了，再次感謝胡總作客人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇演播室，也感謝各位網(wǎng)友積極跟我們進(jìn)行在線交流和互動(dòng)。今天訪談到這里就要結(jié)束了，再次感謝各位網(wǎng)友的參與，下期節(jié)目再見！

[胡錫進(jìn)]:謝謝大家，再見！