·中國已跳到電子支付，意大利還在鼓勵使用信用卡

觀察者網(wǎng)：本屆進(jìn)博會舉辦了系列主題研討會，包括“智慧城市與城市化”。中國近年來在數(shù)字經(jīng)濟——特別是移動支付領(lǐng)域——積累了大量經(jīng)驗，并開始向其他國家推介，請問意大利在這方面有采取什么行動嗎？

杰拉奇：移動支付在意大利很少見，基本處于起步階段。我有計劃引入移動支付，但在意大利大部分購買行為都是以現(xiàn)金結(jié)算的。僅僅兩周前我們還在討論如何鼓勵人們使用信用卡，可見在意大利連信用卡都還算不上常用購買手段。中國曾經(jīng)也是個現(xiàn)金社會，但跳躍到了電子支付社會，我們也在研究如何實現(xiàn)這種跳躍，不過現(xiàn)在我們還在討論如何鼓勵信用卡，這是上世紀(jì)80年代的產(chǎn)物至今還不算非常普及。

我們想利用這個機會推動意大利的電子移動支付，問題是銀行抽取的手續(xù)費太高了，微信轉(zhuǎn)賬收取0.1%的手續(xù)費，你轉(zhuǎn)1000元手續(xù)費才1元，但在意大利手續(xù)費在1~2%之間，比中國高10~20倍。正因如此中國才會誕生微信支付，轉(zhuǎn)賬幾乎不收手續(xù)費，人和人之間轉(zhuǎn)賬成本很低。另外，由于中國的銀行是國有的，所以銀行利潤可以重新分配，但意大利的銀行是私有的，如果立刻跳到電子支付，那就要向銀行支付2%的手續(xù)費，意大利銀行的盈利率是不受壓抑的。

所以一方面我們要升級技術(shù)，另一方面我們也不能操之過急，給商家、消費者和銀行體系一定時間去適應(yīng)。不能冒進(jìn)，只能按部就班地來，否則可能出問題。但這仍然是我的目標(biāo)，移動支付能夠幫助意大利企業(yè)出口商品。許多意大利企業(yè)連網(wǎng)站都沒有，我們希望它們都建好網(wǎng)站、數(shù)字支付系統(tǒng)和物流系統(tǒng)，這三條腿一起走路，才能使意大利消費和出口穩(wěn)步增長。

資料圖：視覺中國

觀察者網(wǎng)：在移動支付方面，意大利本屆政府的愿景和您的想法一致嗎？

杰拉奇：本屆聯(lián)合政府由四個政黨組成，兩黨同意，兩黨反對，而且每天大家都在改變主意。這是個改革過程，問題越辯越明，你可能會說“原來這個問題比我之前想象的嚴(yán)重，我改變主意了”，然后“我找到了解決辦法，又改變想法了”，這是個漫長的過程。

我們有很多老人不愿意用手機，我們也不能逼他們。有人提出向現(xiàn)金交易額外征稅，等于是在懲罰現(xiàn)金的使用，還有人提出鼓勵信用卡，那些沒有銀行賬戶的人怎么辦？那些只用現(xiàn)金的老人怎么辦？電子支付有助于征稅，因為在現(xiàn)金經(jīng)濟當(dāng)中，大量金錢流動沒有被記錄下來。

當(dāng)然還有隱私問題，有些人不愿讓政府知道他們把錢花在什么地方，所以他們不用信用卡和電子支付。你可能覺得只有有組織犯罪集團才這樣想，但其實不然，也許你只是買了杯咖啡但就是不愿讓其他人知道。這是歐洲和亞洲之間一個重大文化差異，歐洲人更加在意隱私，所以還沒有做好進(jìn)入電子支付時代的準(zhǔn)備，他們甚至為此連信用卡都不用。

觀察者網(wǎng)：這場辯論似乎將沒完沒了地持續(xù)下去。

杰拉奇：辯論就是這樣，沒有什么結(jié)論，永遠(yuǎn)都會有新的爭論。

·中國和意大利合作，比和歐盟合作容易

觀察者網(wǎng)：中意兩國政府今年三月簽署了“一帶一路”建設(shè)諒解備忘錄?！耙粠б宦贰背h在西方特別是英美飽受批評甚至妖魔化，他們將“一帶一路”說成中國自私自利的行為，把中國提出的“雙贏”說成“中國贏雙倍”。作為第一個擁抱“一帶一路”的發(fā)達(dá)工業(yè)國，意大利國內(nèi)“一帶一路”項目落地情況如何？

杰拉奇：我們在促成中意企業(yè)合作方面取得了一些進(jìn)展。比如物流和港口，兩天前的里雅斯特港和中國交建簽約在無錫共建物流平臺，這是中意合作的好案例，這個平臺最大的作用是幫助意大利商品進(jìn)入中國市場。尤其是葡萄酒，我們在中國市場上的表現(xiàn)不太好，一年銷售額只有1.3億歐元，法國能掙9億歐元，我們落后很多。通過這種合作辦法使意大利葡萄酒在中國取得長足發(fā)展。中國交建與的里雅斯特港還有另一項協(xié)議，簽署于習(xí)主席訪意期間。

你說“一帶一路”受到批評，其實亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行剛組建時也差不多，一開始大家都不看好，然后一些國家加入了，另一些國家指指點點，還有一些國家因為沒有第一時間加入而暗自不爽，最后除了某兩家之外大家都加入了，歐洲國家都加入了，德國、法國、英國、意大利都加入了。亞投行可能成為“一帶一路”倡議的金融臂膀之一，它可能給部分項目提供融資，當(dāng)然還有其他機構(gòu)，但兩者都采用了一種云概念。

我覺得“一帶一路”倡議和亞投行差不多，先加入的國家會受到批評，我們就遭到了很多非議，但我們不是第一個加入的歐洲國家，在我們之前已經(jīng)有13個歐洲國家加入了，希臘、波蘭、盧森堡等國都加入了。盧森堡很重要：第一，它是歐盟的六大創(chuàng)始國之一；第二，它是歐洲的金融中心。按理說它應(yīng)該比意大利更擔(dān)心與“一帶一路”接軌，盧森堡也是歐盟委員會主席容克的老家，他批評意大利擁抱“一帶一路”，而他自己曾經(jīng)是盧森堡首相。

雖然一開始有些人批評意大利，但讀過中意諒解備忘錄之后發(fā)現(xiàn)沒什么可擔(dān)心的，所以他們也加入了。我認(rèn)為長此以往人們的戒心會慢慢去除的。