以色列和哈馬斯的沖突發(fā)展至今，尚未出現(xiàn)停息跡象，甚至以方還一直對(duì)外傳出更大攻擊的信號(hào)。

截至目前，沖突已造成雙方超6100人死亡，中東正處于“深淵邊緣”。本輪沖突，也將攪動(dòng)該地區(qū)本就錯(cuò)綜復(fù)雜、且不穩(wěn)定的力量，以及其背后外部勢(shì)力的博弈：以色列與阿拉伯國(guó)家，以色列與伊朗，伊朗與沙特等阿拉伯國(guó)家，阿拉伯內(nèi)部矛盾以及伊斯蘭世界矛盾，土耳其與相關(guān)國(guó)家關(guān)系，等等。

就上述問題及目前局勢(shì)，觀察者網(wǎng)對(duì)話了上海社科院資深研究員、上海猶太研究中心主任、中東問題專家潘光老師。

觀察者網(wǎng)：首先，您怎么看美國(guó)在處理巴以問題上實(shí)施的類似“雙軌”的剝離政策，將巴勒斯坦問題與整個(gè)阿拉伯剝離開來(lái)，它推動(dòng)沙以和解是出于什么考慮，對(duì)解決巴以問題有好處嗎？

其次，怎么理解哈馬斯對(duì)阿拉伯國(guó)家與以色列緩和的“不滿”？同時(shí)怎么看待法塔赫（巴勒斯坦民族解放運(yùn)動(dòng)）在其中的角色？結(jié)合上述問題的假設(shè)是，既然在巴以問題上推動(dòng)“雙軌制”，未來(lái)是否可能出現(xiàn)進(jìn)一步將巴勒斯坦與哈馬斯剝離的趨勢(shì)？

潘光：在討論前，有一個(gè)問題要先厘清，過去大家總說巴以問題是中東的核心問題，但后來(lái)慢慢就不說了，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為這個(gè)說法不夠準(zhǔn)確，巴以問題只是中東問題之一，除此之外還有很多復(fù)雜的關(guān)系和爭(zhēng)端。

1992年中國(guó)與以色列建交后，在這些相關(guān)問題上也都有了重新思考，我們始終致力于積極勸和促談。當(dāng)然，我們繼續(xù)支持巴勒斯坦人民爭(zhēng)取自己的權(quán)利，比較合適的方式就是“兩國(guó)方案”。在這一點(diǎn)上，中國(guó)及世界上大多數(shù)國(guó)家是意見一致的。

巴以關(guān)系曾經(jīng)出現(xiàn)過的一個(gè)重大轉(zhuǎn)變，集中體現(xiàn)在1993年的奧斯陸協(xié)議。盡管現(xiàn)在很多巴勒斯坦人和以色列人都想要否定它，但這個(gè)協(xié)議無(wú)疑還是非常重要，拉賓、佩雷斯和阿拉法特的握手，是一個(gè)歷史性的開端，后來(lái)發(fā)生的很多事情都要從這里開始說起。要說奧斯陸協(xié)議死亡很容易，但事實(shí)恐怕并非如此。

圖源：中國(guó)新聞網(wǎng)

現(xiàn)在美國(guó)在巴以問題上的對(duì)策，是試圖將阿拉伯與巴勒斯坦問題徹底剝離開來(lái)。特朗普政府任內(nèi)提出的中東和平新計(jì)劃徹底偏向以色列，再到后來(lái)主導(dǎo)的“亞拉伯罕協(xié)議”，推動(dòng)以色列與阿聯(lián)酋、巴林、摩洛哥建立關(guān)系。過去一般而言，阿拉伯國(guó)家承認(rèn)以色列的前提是建立一個(gè)以東耶路撒冷為首都的巴勒斯坦國(guó)。

大家還可以注意一下，在9月22日的聯(lián)大會(huì)議上，內(nèi)塔尼亞胡提出，“我長(zhǎng)期以來(lái)一直尋求與巴勒斯坦人實(shí)現(xiàn)和平，但我也相信，我們不能讓巴勒斯坦人對(duì)與阿拉伯國(guó)家簽訂的新和平條約擁有否決權(quán)”，“巴勒斯坦人可以從更廣泛的和平中受益匪淺，他們應(yīng)該成為這個(gè)過程的一部分，但他們不應(yīng)該對(duì)這一過程擁有否決權(quán)。”他的這個(gè)表態(tài)，顯然是要把巴勒斯坦問題排除出中東問題的大框架。

坦白講，這么多年來(lái)，巴以問題的內(nèi)生邏輯已經(jīng)變了，巴勒斯坦問題在某種程度上已被邊緣化。當(dāng)然，如果未來(lái)真的出現(xiàn)阿拉伯世界與以色列的和解，哈馬斯恐怕不僅難以作為正式代表方參與，還會(huì)站在對(duì)立面。

對(duì)比之下，法塔赫一方面是國(guó)際社會(huì)承認(rèn)的巴勒斯坦正式代表，歐美國(guó)家包括中國(guó)也都承認(rèn)它，另一方面它展示出溫和的姿態(tài)，支持巴勒斯坦人、譴責(zé)以色列轟炸，但主張走和解之路，這樣的立場(chǎng)對(duì)它是有利的。其實(shí)這次沖突，是法塔赫發(fā)揮實(shí)質(zhì)作用、提升自己影響力的一個(gè)機(jī)會(huì)。

此外，我對(duì)于哈馬斯挑起這次事端以后怎么結(jié)束這次沖突，深表懷疑。一旦開打，傷害的不只是以色列人，還有無(wú)數(shù)的巴勒斯坦平民，雙方仇恨加劇，而事實(shí)上也會(huì)得罪一些中東國(guó)家——盡管阿拉伯國(guó)家都表態(tài)支持巴勒斯坦，但基本不提支持哈馬斯、也不直接譴責(zé)，所以哈馬斯的行動(dòng)放在當(dāng)下中東地緣政治中，真正會(huì)得到怎樣的評(píng)價(jià)，恐怕一時(shí)間很難有明確且統(tǒng)一的說法。

問題是，巴勒斯坦人怎么認(rèn)為？

一方面，哈馬斯對(duì)以色列的強(qiáng)硬立場(chǎng)使其在一部分巴勒斯坦激進(jìn)人士心中的威信上升。另一方面，哈馬斯作為加沙地區(qū)的實(shí)際管治者，也并不代表它得到該地區(qū)所有巴勒斯坦人的支持。它現(xiàn)在通過這些行動(dòng)，試圖表明自己是巴勒斯坦人的真正代表，但實(shí)際上也有一批巴勒斯坦人認(rèn)為是哈馬斯破壞了巴勒斯坦的和平進(jìn)程，也有很多人想要逃離由哈馬斯管治、被以色列監(jiān)控的加沙，但逃不出去。說得直白點(diǎn)，待在加沙是死路一條，如果能去法塔赫管控的西岸地區(qū)，至少還能在工作生計(jì)上找到一絲生機(jī)。

同樣的，法塔赫在巴勒斯坦人心中的形象也很兩極，有一批巴勒斯坦人認(rèn)為法塔赫及其主導(dǎo)的巴勒斯坦官方政權(quán)軟弱腐敗，既接受被以色列蠶食領(lǐng)土、安于經(jīng)濟(jì)獲益的現(xiàn)狀，也無(wú)視那些被困在加沙的巴勒斯坦同胞。

所以，這就是一個(gè)很矛盾的問題，現(xiàn)在我們只能根據(jù)事態(tài)的變化來(lái)作下一步判斷。

觀察者網(wǎng)：近日，沙特王儲(chǔ)與阿巴斯通話，表示對(duì)巴勒斯坦人的支持，并中斷與以色列的和談。這里就要引出中東地區(qū)的另一組關(guān)系，沙特與伊朗。哈馬斯聲稱，伊朗在這次襲擊中給予了支持，但伊朗極力否認(rèn)。美方則稱，目前沒有證據(jù)表明伊朗有所支持。這樣一來(lái)，這組三角關(guān)系就有些微妙，伊朗與以色列是死敵，對(duì)沙特與以色列關(guān)系正?；械讲话惨埠苷＃晾逝c沙特剛在今年初和解，如果沙以和解受到影響，那么等待沙伊關(guān)系的變數(shù)是什么？

潘光：伊朗成為討論焦點(diǎn)之一，主要是因?yàn)橛泄R斯高層點(diǎn)了伊朗的名，但伊朗官方對(duì)此強(qiáng)烈否認(rèn)，連哈梅內(nèi)伊都出來(lái)做了公開回應(yīng)。

首先，關(guān)于以色列和伊朗的關(guān)系，我想提一些基本觀點(diǎn)。我曾經(jīng)去伊朗訪問時(shí)，和伊朗人有過交流，我問他們?yōu)槭裁匆欢ㄒ麥缫陨校麄冋f這里面主要是宗教含義，伊斯蘭什葉派是反對(duì)猶太人建國(guó)的，但他們也強(qiáng)調(diào)這不是反對(duì)猶太人。

在伊朗，生活著許多猶太人，在伊朗議會(huì)里面還有三位猶太裔議員，當(dāng)時(shí)我提出想去拜訪這些猶太議員，但最后沒能成行，估計(jì)伊朗方面并不愿意安排。

伊朗把猶太人作為其國(guó)內(nèi)一個(gè)平等的民族，他們可以參加各種活動(dòng)，而且這些生活在伊朗的猶太人也支持伊朗政府，甚至反對(duì)以色列，他們認(rèn)為以色列不應(yīng)該建國(guó)，猶太人在世界各地已經(jīng)生活得很好了，何必非要回到這塊地方建國(guó)呢？

以前，伊朗駐上?？傤I(lǐng)事到我所在的猶太研究中心來(lái)訪問，他說我們要邀請(qǐng)你們到伊朗去看看生活在當(dāng)?shù)氐莫q太人，我們不反對(duì)你們研究猶太人，但等你們到伊朗看了猶太人之后，就會(huì)意識(shí)到根本沒有必要建立以色列國(guó)。

從這幾次交流中，我也逐漸搞清楚了伊朗對(duì)以色列的本意，就是反對(duì)以色列國(guó)或者說反對(duì)猶太復(fù)國(guó)主義，但并不反對(duì)猶太人。

其實(shí)，稍微回顧一下歷史也能知道，公元前586年，新巴比倫國(guó)王尼布賈尼撒二世率軍摧毀了猶太王國(guó)首都耶魯撒冷城，猶太人被擄往巴比倫，第一圣殿被毀。后來(lái)等到波斯帝國(guó)的古列二世滅了新巴比倫之后，釋放猶太人，并允許猶太人返回故地重建圣殿。當(dāng)時(shí)重建過程不順利，直至大流士時(shí)期才完成，大流士也對(duì)第二圣殿的重建給予了幫助。

在伊朗伊斯蘭革命前，巴列維國(guó)王和以色列的關(guān)系也很緊密，當(dāng)時(shí)它們是美國(guó)在中東的兩大盟友；但伊斯蘭革命發(fā)生后，伊朗掌權(quán)者在宗教思想上不承認(rèn)以色列國(guó)，于是伊朗和以色列之間產(chǎn)生了絕對(duì)對(duì)立。