反恐這件事要經(jīng)常做，因為這些恐怖組織本身的形態(tài)、活動特點也在發(fā)生變化。比如最近幾年在巴基斯坦發(fā)生恐襲針對中國人的意圖非常強，發(fā)生頻率也挺高，這些都是新的形勢。在巴基斯坦當(dāng)?shù)兀械氖敲褡謇鎲栴}，比如瓜達爾港，當(dāng)?shù)厥琴侣分Ы夥跑姷闹攸c基地，當(dāng)?shù)厝苏J(rèn)為是我們侵犯了他們的利益，但背后其實涉及到俾路支省的分裂主義問題，當(dāng)然這說明巴基斯坦的反恐安全體系、包括思想教育工作都做得不到位。再加上最近這些年巴基斯坦總理換了好幾個，政府里面誰來抓反恐這件事，其實也不確定。

活躍在巴基斯坦和阿富汗邊界地區(qū)的“俾路支解放軍”武裝分子

值得注意的是，原來我們所謂的“三股勢力”是指恐怖主義、極端主義、分裂主義，但這次莫斯科恐襲中可以看出宗教極端主義并不明顯，民族分裂主義也不突出，就是無差別報復(fù)殺害平民，而一般的恐怖活動就是這個特點。按照“ISIS-K”的事后聲明，就是報復(fù)俄羅斯在在敘利亞對“IS”系的打擊，這一點其實政治色彩更明顯。

當(dāng)然，歐洲還是非常擔(dān)心宗教極端主義，今年要舉辦巴黎奧運會，肯定很緊張。

觀察者網(wǎng)：這幾年在巴基斯坦國內(nèi)針對中國人的恐襲事件逐漸頻繁起來，中國和巴基斯坦在反恐合作方面，有沒有一些機構(gòu)在牽頭實施？就像您前面提到的，近年巴基斯坦局勢變動較多，經(jīng)濟狀況也不樂觀，所以對反恐行動是否造成了一定阻礙？

潘光：巴基斯坦的反恐安全行動主要由三軍情報局負(fù)責(zé)，像中方有人去訪問的話，都是三軍情報局提供保護。

當(dāng)年“911”事件以后，美國非常著急地想要拉攏巴基斯坦參加聯(lián)合反恐，當(dāng)時巴基斯坦總統(tǒng)是穆沙拉夫，本來穆沙拉夫準(zhǔn)備到北京來，但我們勸他不要來，萬一離開的時候巴基斯坦發(fā)生政變，于是我們就派當(dāng)時的外交部副部長王毅去巴基斯坦，跟穆沙拉夫談了一個晚上。

穆沙拉夫的意思是，首先，巴基斯坦可以參加美國領(lǐng)導(dǎo)的反恐，但同時也希望中國參加；第二，自己身邊有些人反對參加美國的聯(lián)合反恐，所以可能要撤掉一些人，希望得到中國和美國的支持；第三，現(xiàn)在巴基斯坦國內(nèi)有300萬阿富汗難民，還有美國的制裁、不愿出售F16，國內(nèi)局勢非常困難。

王毅回到北京以后，向時任國家主席江澤民匯報相關(guān)情況，隨后又立即把這些情況通知美方。當(dāng)時美國總統(tǒng)小布什急于發(fā)動反恐戰(zhàn)爭，所以馬上表示巴基斯坦方面的關(guān)切都可以幫忙解決，接著撤銷美國對巴基斯坦的制裁，穆沙拉夫撤掉身邊一些同情恐怖主義或同情塔利班的人，美國給予支持，中國也支持。

這段歷史很有意思，說明巴基斯坦內(nèi)部的情況非常復(fù)雜?，F(xiàn)在巴基斯坦總理換了好幾個，雖然軍方高層不像911以后那樣有不少同情恐怖分子或分裂分子，但三軍情報局在反恐、在保護中巴經(jīng)濟走廊方面很不得力——可能確實發(fā)揮了作用，但效果顯然不好。

三軍情報局跟中國公安部、國家安全部門以及中國軍隊是有密切合作的，當(dāng)年穆沙拉夫跟美國建立聯(lián)系，還是要通過中國。因為三軍情報局內(nèi)部有些人在中國受過訓(xùn)，而三軍情報局背后也有美國因素，所以他很清楚自己必須得到中美兩方面的支持，否則不敢輕易支持美國的反恐戰(zhàn)爭，會得罪國內(nèi)很多勢力。

回顧這段歷史，主要是為了說明巴基斯坦的反恐部門是三軍情報局，但三軍情報局里面有各個民族的人，占主導(dǎo)地位的是旁遮普和信德，但普什圖人也有一定分量，相關(guān)的民族宗教利益非常復(fù)雜。

現(xiàn)在要想真正保護在巴中企和中國公民的安全，就需要狠狠打擊巴基斯坦塔利班和“俾路支解放軍”。

有人懷疑“俾路支解放軍”背后有印度方面的勢力，當(dāng)年冷戰(zhàn)時期“俾路支解放軍”就是得到了蘇聯(lián)和印度的支持，因為中巴聯(lián)手對抗印度，而蘇聯(lián)支持印度；但蘇聯(lián)解體后，蘇聯(lián)的支持就基本沒有了。至于現(xiàn)在“俾路支解放軍”背后到底有沒有印度支持，雖然沒有確鑿證據(jù)，但我覺得非常有可能；這種支持不一定是指支持恐怖行動，但會提供一些彈藥、資金等。

觀察者網(wǎng)：正如您所言，現(xiàn)在的一些恐怖活動，除了“三股勢力”之外，還有一個特點是跟地緣政治有所聯(lián)動，“俾路支解放軍”是分裂主義，但背后也有資源利益糾紛，反對中企開發(fā)瓜達爾港，反對中巴經(jīng)濟走廊，而印度本身就反對中巴經(jīng)濟走廊，所以兩者在某種程度上有共同之處。

潘光：對，印度早年就支持“俾路支解放軍”，但現(xiàn)在情況究竟如何，沒有實質(zhì)性證據(jù)披露出來。

另外還有伊朗，因為伊朗領(lǐng)土也有一大塊是俾路支，伊朗的俾路支和巴基斯坦的俾路支可以連成一片。不知你是否記得不久前巴基斯坦和伊朗之間互相轟炸的事，很有意思，實際上雙方是商量好的，打擊的時候互提抗議、召回大使，打完以后又和好，把大使派回去。

所以，巴伊之間是有默契的，目的就是針對俾路支這個地方，巴基斯坦去轟炸伊朗境內(nèi)的俾路支極端分子，伊朗則去轟炸巴基斯坦的俾路支極端分子，畢竟自己打自己國內(nèi)不大方便，但對方就可以，這是國際政治里面非常有意思的現(xiàn)象。

觀察者網(wǎng)：“911”事件之后，美國牽頭發(fā)起反恐戰(zhàn)爭，那一段時間國際反恐合作可以說是進入蜜月期，但后來逐漸走向低潮，尤其最近這些年，一方面大家對反恐事務(wù)的關(guān)注度似乎在下降，另一方面大國競爭分歧與地緣政治動蕩占上風(fēng)，特別是地區(qū)沖突爆發(fā)，您怎么看國際反恐合作的變化與黯淡？

潘光：“911”以后國際反恐合作是最強的，各方都支持，其中最積極的是俄羅斯，普京總統(tǒng)是第一個表態(tài)支持美國反恐的，所以普京和小布什的關(guān)系一度非常好，當(dāng)然現(xiàn)在回頭看這些事也很唏噓的。中國當(dāng)時則提出要打擊“東伊運”，美國同意了，把“東伊運”列入聯(lián)合國恐怖組織名單（2020年美國又將其從恐怖組織名單中移除）。

因為美國在“911”恐襲中遭受巨大損失，美國政府急于跟歐洲、中國、俄羅斯、巴基斯坦等國建立國際反恐統(tǒng)一戰(zhàn)線，目標(biāo)非常明確。我記得本世紀(jì)初那幾年，我每年都要給國內(nèi)重要報紙寫專稿，總結(jié)這一年的反恐形勢，但寫了幾年后就不寫了，因為反恐統(tǒng)一戰(zhàn)線逐漸變?nèi)趿恕?

在這個過程中，美西方國家跟中國、俄羅斯等國家之間有很多意識形態(tài)因素加重起來，比如正在發(fā)生的烏克蘭戰(zhàn)爭、緊張的臺海局勢等等，這些紛爭沖淡了反恐的主題。

但實際上，這20多年來，恐怖主義仍在不斷發(fā)生和變化，除了歐洲、中東、南亞之外，這幾年非洲也成了恐怖組織、極端勢力等武裝分子的藏匿地。但是，由于國際社會主要矛盾變成了比如俄羅斯和西方的矛盾、中美的競爭、中國和西方在臺灣問題上的矛盾等等，導(dǎo)致反恐安全被淡化了。這次莫斯科音樂廳恐襲事件發(fā)生后，中國公民在巴基斯坦再次遇襲，這些事件又會促使反恐議題再次凸顯出來。

總的來說，“911”以后形成的國際反恐統(tǒng)一戰(zhàn)線如今已不復(fù)存在。但無論是中國、西方還是其他國家之間仍有一些反恐合作，這些合作不是指軍事武裝行動，都是常態(tài)化的合作，比如打擊毒品、人口走私、非法移民等等。中美之間也有合作，比如中美“集裝箱安全倡議”、中美民航安全合作、打擊販毒走私等等，每年都有定期會議；此外，中國和美國、日本、歐洲都合作舉辦反恐、搜救演習(xí)等等。

美國、中國、日本和印度尼西亞在內(nèi)的50多個國家的軍艦參加了由巴基斯坦海軍在阿拉伯海主辦的為期五天的多國演習(xí)。（圖源：視覺中國）

但俄羅斯比較特殊，烏克蘭危機爆發(fā)之后，俄羅斯與美西方之間的合作幾乎都消失了。

所以，我一直強調(diào)人類命運共同體這個概念非常重要，無論是反恐，還是現(xiàn)在正面臨的戰(zhàn)爭沖擊、國際航運危機等等，都是其重要的內(nèi)涵和體現(xiàn)。

觀察者網(wǎng)：除了這些常態(tài)化合作之外，未來國際社會還有可能在反恐等其他重大議題上達成一些共識嗎？或者說相反，由于恐怖主義本身出現(xiàn)的地緣政治色彩的變化，反而使其變成一些勢力利用的工具？

潘光：現(xiàn)在要找到共識肯定非常困難，烏克蘭戰(zhàn)爭、加沙戰(zhàn)爭是最直接、最嚴(yán)重的障礙，俄烏戰(zhàn)爭目前沒有?；疔E象，加沙戰(zhàn)爭也許有望在一段時間內(nèi)找到?；饳C會。但是，很多技術(shù)性的工作，尤其是跟人們?nèi)粘Ｉ蠲芮邢嚓P(guān)的合作會繼續(xù)進行。

觀察者網(wǎng)：如果說國際型的合作比較困難，那么雙邊或多邊組織的反恐合作是不是會在未來更加積極一些？最典型的例子就是上合組織，未來會不會在反恐安全合作方面提出新的內(nèi)容或新的模式，有哪些需要加強的機制？

潘光：現(xiàn)在具體的細(xì)節(jié)還很難說，但應(yīng)該會有調(diào)整。今年7月初上合組織成員國元首理事會在哈薩克斯坦首都阿斯塔納舉行，反恐議題肯定是討論重點之一。

我們上合基地在5月開會，到時也會討論相關(guān)話題。除了反恐安全合作外，還有經(jīng)濟合作，這一直是上合組織的短板；再有就是俄烏戰(zhàn)爭和加沙戰(zhàn)爭，也是擺在臺面上的話題。今年還有APEC會議、二十國集團峰會、金磚峰會，都是需要研討的。

其實還有一些跡象值得關(guān)注，哈薩克斯坦日前公布一份總統(tǒng)法令草案，名為“關(guān)于深化和擴大哈薩克斯坦和吉爾吉斯斯坦之間聯(lián)盟關(guān)系的協(xié)議”，其中規(guī)定兩國在面對軍事威脅時采取聯(lián)合行動。哈薩克斯坦和吉爾吉斯斯坦都是集安組織成員國，而集安組織是俄羅斯主導(dǎo)的軍事聯(lián)盟，本身就具有共同防御屬性，但如今雙方似乎有意另起協(xié)議，這里面事關(guān)中亞、乃至整個后蘇聯(lián)空間的關(guān)系微妙變化，值得觀察。

除此之外，集安組織的另一個成員亞美尼亞，如今對俄羅斯的意見也大的不得了，因為在納卡問題上，俄羅斯沒有支持亞美尼亞，反而支持阿塞拜疆，亞美尼亞方面聲稱要退出集安組織。照此趨勢，集安組織恐怕只剩俄羅斯、哈薩克斯坦、白俄羅斯和塔吉克斯坦，它的地位就非常尷尬。

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