福山不再是福山主義者。

2、【關(guān)于共產(chǎn)主義】

問(wèn)：你一直在捍衛(wèi)列寧和共產(chǎn)主義，批判資本主義、國(guó)家和自由主義。但你拒絕全世界工人階級(jí)的革命潛力……為什么？

齊澤克：首先，我不是捍衛(wèi)列寧。我只是說(shuō)十月革命是一個(gè)真正的解放事件。但同時(shí)我很清楚，斯大林主義從一開(kāi)始就是內(nèi)嵌在十月革命中的可能性。其次，我不只是批判自由主義。我非常欣賞自由主義所討論的自由。我不是在重復(fù)舊的偽馬克思主義觀點(diǎn)，關(guān)于我們只有形式自由，而是真正的自由。形式很重要。當(dāng)我們有了形式自由，我們才能意識(shí)到這一自由的有限性。關(guān)于誰(shuí)可能成為今天改變的中介這個(gè)問(wèn)題很直接。這個(gè)中介不再是傳統(tǒng)的工人階級(jí)。因?yàn)橐蔀橐粋€(gè)傳統(tǒng)的工人階級(jí)，我必須被一家大工廠或公司雇傭并擁有一個(gè)穩(wěn)定的工作。好的，我被剝削了，但是以一種穩(wěn)定的方式。這在今天幾乎是一種特權(quán)。那些一直失業(yè)的人呢？那些工作不穩(wěn)定的工人呢？那些生活在我們穹頂之外的人呢，那些生活在我們世界之外的人呢？所以我認(rèn)為唯一可能改變的中介是聯(lián)合所有這些無(wú)依無(wú)靠的人、被邊緣化的人等等。非法移民工人、不穩(wěn)定的被雇傭者，這些生活在生態(tài)威脅之下的人，我們的任務(wù)就是用某種方式加入這些多元的主體。再也沒(méi)有馬克思主義的目的論來(lái)確保成功。或許我們將繼續(xù)，但最終停滯在某個(gè)新的種族主義噩夢(mèng)中。但盡管如此我不是一個(gè)徹底的悲觀主義者。我認(rèn)為力量只來(lái)自于承認(rèn)失敗，或者我們所在的危機(jī)的嚴(yán)重程度。最后，我們必須意識(shí)到，20世紀(jì)結(jié)束了。所有20世紀(jì)關(guān)于資本主義的答案都不再發(fā)揮作用了。對(duì)于斯大林主義的共產(chǎn)主義，最大的諷刺是直到今天共產(chǎn)黨仍在掌權(quán)，他們是最有效的資本主義管理者。

不幸的是，我認(rèn)為社會(huì)民主主義福利國(guó)家的時(shí)代結(jié)束了，只有在強(qiáng)大的國(guó)家里它才可能實(shí)現(xiàn)。但今天在全球無(wú)代價(jià)的資本流動(dòng)下，對(duì)于民族國(guó)家來(lái)說(shuō)不再可能確保普遍的福利。然后正如我所說(shuō)的，我認(rèn)為訴求于基層民主不再有效。

但這并非全部真相。有很多跡象表明新事物是可能的。我用一個(gè)例子加以總結(jié)。免費(fèi)下載。難道在這一塊我們不是進(jìn)入了共產(chǎn)主義嗎？甚至DVD都在消失。我認(rèn)為資本主義將無(wú)法整合所謂的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。知識(shí)成果在本質(zhì)上就是共產(chǎn)主義的，能夠免費(fèi)的傳播。這一產(chǎn)品的免費(fèi)獲取已經(jīng)為我們打開(kāi)了一個(gè)非資本主義的領(lǐng)域，即使這是最先進(jìn)資本主義的產(chǎn)物。讓我們?cè)僖淮稳ふ役E象。有很多替代的跡象。我們只需要有耐心和等待。我們應(yīng)當(dāng)行動(dòng)，但不是以舊的馬克思主義方式，把我們當(dāng)初歷史必然性的工具。我們應(yīng)當(dāng)參與所有的斗爭(zhēng)，在這里反對(duì)性別歧視，在那里反對(duì)種族歧視，等等。但我們應(yīng)當(dāng)開(kāi)放對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)。在政治活動(dòng)中總是有一個(gè)謎存在。你認(rèn)為你參與到一個(gè)偉大的進(jìn)程，沒(méi)有任何東西超出其外。但常常是你只是滿足了一個(gè)小小的需求，并且如果你堅(jiān)持下去，一切都會(huì)被改變。我們不能提前掌握我們行動(dòng)的后果。我們應(yīng)當(dāng)行動(dòng)起來(lái)，保持我們思想的開(kāi)放性。

所以讓我用一個(gè)來(lái)自拿破侖的軍事名言結(jié)束吧：進(jìn)攻，然后我們將看到。這應(yīng)該成為我們的座右銘。

3、【關(guān)于無(wú)政府主義】

問(wèn)：你為何對(duì)于無(wú)政府——共產(chǎn)主義很反感？你愿意信仰無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政嗎？

齊澤克：提到無(wú)政府共產(chǎn)主義，可能意味著非代表的直接民主，在地方一級(jí)，人民直接參與解決自己的問(wèn)題。我認(rèn)為這很好，但是這無(wú)法解決全球問(wèn)題。首先，我們以委內(nèi)瑞拉為例，他們?cè)噲D推行基層民主，但是這一計(jì)劃的必需條件是一個(gè)強(qiáng)力的專制領(lǐng)袖。草根運(yùn)動(dòng)總是存在這一問(wèn)題。他們?cè)谀骋怀潭壬洗_實(shí)做得很好，但你無(wú)法更進(jìn)一步，而當(dāng)下我的問(wèn)題是如何走得更遠(yuǎn)。我們所需要的是做出是重大決定、行動(dòng)等等。例如為了應(yīng)對(duì)生態(tài)威脅，僅僅在社區(qū)組織資源回收等等是不夠的。我們需要從長(zhǎng)遠(yuǎn)出發(fā)對(duì)整個(gè)工業(yè)文明進(jìn)行徹底的重組。

4、【關(guān)于《二十一世紀(jì)資本論》】

問(wèn)：齊澤克如何看托馬斯·皮克迪關(guān)于全球范圍收取累進(jìn)稅以減少不平等的觀點(diǎn)？齊澤克是否認(rèn)為對(duì)于左派來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)有效的和值得嘗試的目標(biāo)，或者不過(guò)是浪費(fèi)時(shí)間？

齊澤克：就像所有人一樣，我當(dāng)然欣賞皮克迪的著作。但我認(rèn)為他的解決方案，提高對(duì)富人的稅收，是烏托邦。為什么呢？有兩個(gè)原因。首先，皮克迪非常清楚這一點(diǎn)。他認(rèn)為資本主義是唯一有效的系統(tǒng)。所以他希望保留資本主義的系統(tǒng)，而僅僅通過(guò)高稅收來(lái)使其更加正義。我認(rèn)為在今天的全球資本主義你做不到這點(diǎn)。因此就需要某種全球政府能夠普遍地提高稅負(fù)。但如果我們有了全球政府，激進(jìn)左翼就勝利了。然后我們就不需要再生活在這個(gè)資本主義世界了。所以皮克迪的解決方案實(shí)際上假定我們已經(jīng)取得了勝利。

如果皮克提勝利了，那激進(jìn)左翼也勝利了。

其次，讓我們假設(shè)，即使某些社會(huì)民主主義政府實(shí)行了高稅率，為了維持這一政策就必須引進(jìn)其他改變。你不能僅僅提高稅率，而同時(shí)保持現(xiàn)在的資本主義。這里我看到了問(wèn)題所在。我更多地是一個(gè)悲觀主義者——不僅僅對(duì)皮克迪，同樣對(duì)于保羅·克魯格曼、約瑟夫·斯蒂格利茨等人。是的，我們應(yīng)當(dāng)從他們所提出的問(wèn)題出發(fā)，但我們同樣應(yīng)該知道這不過(guò)是開(kāi)始。問(wèn)題是下一步怎么辦。必須有更為嚴(yán)厲的措施。

5、【關(guān)于巴勒斯坦問(wèn)題】

問(wèn)：對(duì)以色列的學(xué)術(shù)抵制正義嗎？你支持抵制嗎？

齊澤克：我支持學(xué)術(shù)抵制，但僅僅是對(duì)以色列國(guó)家機(jī)構(gòu)的抵制。對(duì)于以色列的抵制意味著不訪問(wèn)它，但不包括不接觸以色列的人民，我完全反對(duì)這種抵制。原因是雙重的。首先，最近在歐洲有新一波的反猶主義。例如在匈牙利、斯洛伐克、波蘭等國(guó)家。所以對(duì)于一個(gè)記得大屠殺的歐洲人來(lái)說(shuō)，任何對(duì)猶太人的抵制都會(huì)給我們帶來(lái)可怕的記憶。我們這是在玩火。

但盡管如此，我支持抵制、BDS(撤資和制裁)以及其他這類活動(dòng)的原因在于，這是對(duì)于支持巴勒斯坦人和促使猶太人對(duì)于復(fù)國(guó)主義批判的常規(guī)進(jìn)程。這種團(tuán)結(jié)是至關(guān)重要的。一旦我們放棄了這種團(tuán)結(jié)，說(shuō)哦不，以色列太壞了我們應(yīng)當(dāng)直接反對(duì)以色列，我們就該死了。我的生命就結(jié)束了。

另一件事也很重要，人們卻往往忘記了：抵制是一種非暴力的措施。抵制比恐怖主義好，比炸彈好。因此，盡管我絕對(duì)站在巴勒斯坦一方，我認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)十分小心讓巴勒斯坦的抵抗成為現(xiàn)代解放進(jìn)程的一部分。沒(méi)有這一點(diǎn)，我們就迷失方向了。

6、【關(guān)于現(xiàn)代藝術(shù)】

問(wèn)：斯特拉文斯基還是勛伯格？

齊澤克：當(dāng)然，這個(gè)問(wèn)題可能涉及阿多諾關(guān)于新音樂(lè)哲學(xué)的著作。我完全同意阿多諾的觀點(diǎn)。我反對(duì)斯特拉文斯基，贊同勛伯格。我認(rèn)為當(dāng)我們?cè)谒囆g(shù)上取得突破時(shí)，就像勛伯格那樣，總是會(huì)伴隨著一個(gè)像斯特拉文斯基那樣的角色。試圖重新將這一突破正?；?。切斷突破的顛覆性環(huán)節(jié)。我還認(rèn)為這一情況對(duì)于其他藝術(shù)也試用，例如，在現(xiàn)代繪畫(huà)中，就是畢加索VS布拉克。我認(rèn)為畢加索就是繪畫(huà)界的斯特拉文斯基，采用他的折衷主義，而喬治·布拉克是徹底的現(xiàn)代禁欲主義。甚至在文學(xué)領(lǐng)域，雖然這個(gè)比喻不太完美，但我仍想說(shuō)的是喬伊斯VS貝克特。我認(rèn)為喬伊斯對(duì)于自己的作品太自大了。對(duì)于這種百科全書(shū)的方法太自命不凡了，就像在《芬尼根守靈夜》中使用所有的語(yǔ)言；對(duì)我來(lái)說(shuō)真正的天才是塞繆爾·貝克特。如果我來(lái)選擇20世紀(jì)的一部小說(shuō)，我會(huì)選《無(wú)名氏》。我認(rèn)為三個(gè)20世紀(jì)最棒的文學(xué)大師是貝克特、卡夫卡和俄羅斯的安德烈·普拉托諾夫。如果你把三個(gè)人的作品放在一起，我愿意把其他所有書(shū)都燒掉只留下這三個(gè)人的書(shū)。我認(rèn)為甚至很多極具現(xiàn)代主義的寫(xiě)作是被高估的。例如，如果我要在弗吉尼亞·伍爾夫和達(dá)夫妮·杜穆里埃中做出選擇的話，我會(huì)立即選擇杜穆里埃。我們不應(yīng)當(dāng)害怕承認(rèn)這一點(diǎn)。

7、【關(guān)于智慧】

問(wèn)：你似乎認(rèn)可彼得·斯勞特戴克關(guān)于當(dāng)代犬儒主義的觀點(diǎn)。你是否同意他關(guān)于“回到犬儒”的論點(diǎn)，認(rèn)為應(yīng)當(dāng)更符合古希臘犬儒主義哲學(xué)，以作為當(dāng)代犬儒主義的補(bǔ)救措施？如果是這樣的話，那么古希臘犬儒主義又是什么樣的呢？

同時(shí)，奧斯卡·王爾德的《社會(huì)主義下人的靈魂》對(duì)你有多大影響？這是我最愛(ài)讀的書(shū)，我看到你在《先是悲劇，再是鬧劇》中直接引用了該書(shū)。我甚至因?yàn)檫@一原因閱讀了你的同名著作。

你是否認(rèn)為現(xiàn)代哲學(xué)是否已經(jīng)完全脫離了對(duì)智慧的愛(ài)/追求，像古希臘人所理解的那樣？是否都是些理論而沒(méi)有任何應(yīng)用，就像尼采、馬克思和維特根斯坦所指出那樣？你如何理解對(duì)智慧的愛(ài)？現(xiàn)代思想是否可以并且應(yīng)當(dāng)創(chuàng)造一種情景，使人們認(rèn)識(shí)到他們需要理性來(lái)關(guān)懷人類？

最后，我是一個(gè)年輕的美國(guó)哲學(xué)家，反對(duì)資本主義、民主制或者其他美國(guó)式生活的主導(dǎo)范式。我感到自己很悲慘。我一直痛苦著，感到強(qiáng)烈的痛苦，因?yàn)楸黄壬钣谶@個(gè)——正如你所說(shuō)的——“寬容的集權(quán)主義”國(guó)家。你有什么對(duì)于像我這樣的人的建議么，關(guān)于如何尋找更好生活方式的建議？

我是你的忠實(shí)粉絲，當(dāng)然我認(rèn)識(shí)到這可能導(dǎo)致你鄙視我，我只是希望你知道我總是對(duì)你的努力鼓舞不停，并希望你在世界上取得成功——當(dāng)然你已經(jīng)取得了如此多的成就。

齊澤克：我認(rèn)為是的，現(xiàn)代哲學(xué)已經(jīng)擺脫了對(duì)智慧的追求，同時(shí)我認(rèn)為這是最好的事。智慧基本上就是循規(guī)蹈矩的愚蠢表現(xiàn)。智慧最好的體現(xiàn)就是箴言，通過(guò)箴言你可以判斷一切事物。如果你冒險(xiǎn)并且成功了，就可以有一個(gè)相關(guān)的箴言。如果你失敗了，你就有了另一個(gè)箴言，就像在我們的語(yǔ)言中：你不能頂風(fēng)尿尿。這就是智慧。關(guān)于智慧最終的教訓(xùn)就是不要去過(guò)多的嘗試，不要定太高的目標(biāo)，一切將終歸塵土。但我想到了基督教的例子，我將自己定性為一個(gè)無(wú)神論基督徒，基督教不是智慧。從智慧的標(biāo)準(zhǔn)看，這是瘋狂的。是希求某個(gè)根本性的斷裂發(fā)生，我們將得救，等等。所以我認(rèn)為今天所有的智慧，通常是新時(shí)代的智慧，盡管他們裝作是幫助我們避免危機(jī)，但只會(huì)加重危機(jī)。智慧是我們今天敵人的名字之一。

8、【關(guān)于哲學(xué)的未來(lái)】

問(wèn)：什么是哲學(xué)的未來(lái)——無(wú)論是在學(xué)術(shù)界還是在所謂的“集體意識(shí)”的意義上？

齊澤克：我認(rèn)為哲學(xué)將變得比以往更加重要，哪怕是對(duì)于所謂的“普通人”。為何如此？今天資本主義難于想象的社會(huì)變動(dòng)，以及科學(xué)和技術(shù)的突破，巨大地改變了我們的境況，以至于舊道德和宗教系統(tǒng)不再發(fā)揮作用。想一想生物干預(yù)技術(shù)，甚至可以改變你的性格，改變你靈魂的運(yùn)作方式。這在故去的倫理學(xué)看來(lái)甚至是不可能的，也就意味著我們都必須對(duì)此加以思考。我們必須做出決斷。我們不能依靠古老的宗教或道德公式。例如：你是贊同還是反對(duì)生物干預(yù)技術(shù)？為了做出決定、選擇離場(chǎng)，你必須在某種程度上將問(wèn)題含蓄地表達(dá)為：我是否擁有自由意志？我真的為自己的行為負(fù)責(zé)么？等等。所以我認(rèn)為21世紀(jì)將是哲學(xué)的世紀(jì)。

9、【關(guān)于伊斯蘭教】

問(wèn)：齊澤克教授。你對(duì)本周美國(guó)關(guān)于伊斯蘭的討論如何看，討論的話題有伊斯蘭對(duì)于西方“威脅”的實(shí)質(zhì)，以及這一威脅是否不僅包括激進(jìn)的圣戰(zhàn)分子，還包括大部分——如果不是全部的話——溫和的伊斯蘭教教徒，他們被認(rèn)為暗中支持圣戰(zhàn)分子或者至少不反對(duì)圣戰(zhàn)分子的信仰和意圖，進(jìn)而還支持在社會(huì)上對(duì)女性的壓迫，包括性壓迫?！豆盘m經(jīng)》和多數(shù)伊斯蘭教信徒似乎都支持對(duì)丹麥漫畫(huà)家進(jìn)行審查和刑罰，還有對(duì)于“變節(jié)者”的死刑。有人主張伊斯蘭教“就是萬(wàn)惡之源”。你會(huì)在何種情況下同意這一說(shuō)法嗎？謝謝你！

齊澤克：首先關(guān)于對(duì)歐洲的威脅。真正對(duì)歐洲的威脅不是外部的。例如伊斯蘭教或其他外部的敵人，而是來(lái)自歐洲內(nèi)部的。真正的威脅是為了保護(hù)歐洲而反移民的民粹主義，它們拒絕了真正值得為之戰(zhàn)斗的歐洲遺產(chǎn)。至于伊斯蘭教，我認(rèn)為正如同其他宗教一樣，所有的宗教都不過(guò)是投機(jī)取巧。宗教的創(chuàng)始人往往告誡一些關(guān)于愛(ài)與寬容的偉大教誨，但此后只不過(guò)為了宗教自己的安危，他們就補(bǔ)充了殺害那些不信仰宗教人的權(quán)利。就像基督說(shuō)的，愛(ài)你的鄰人，但此后他又說(shuō)我來(lái)不是帶來(lái)和平，而是叫世上起刀兵。所以非常清楚，我完全反對(duì)今天的穆斯林原教旨主義。

10、【關(guān)于英國(guó)騷亂】

問(wèn)：為什么你對(duì)英國(guó)暴亂產(chǎn)生如此的誤會(huì)呢？為何不能把這些暴徒對(duì)街道和商店一晚上的控制看成是政治的？或許不符合你的模式，但是……

齊澤克：提問(wèn)里說(shuō)，為什么這些暴徒不能控制街道至少一個(gè)晚上？這的確是一個(gè)針對(duì)我的問(wèn)題。我認(rèn)為發(fā)生這種狂歡式的起義很容易，持續(xù)很短的時(shí)間，然后稍晚就恢復(fù)正常了。對(duì)于一個(gè)革命或起義成功的衡量，就是第二天發(fā)生了什么。當(dāng)事情回復(fù)正常后，普通人如何看待這些變化的？這是為何我不喜歡嘉年華的緣故。我喜歡秩序與紀(jì)律。我喜歡日常生活中的改變，我不喜歡發(fā)生某個(gè)狂歡，然后我們又回到腐敗的日常生活中天真地回憶那一刻。這就是我在英國(guó)暴亂中沒(méi)看到的東西。哪怕是一個(gè)最小的場(chǎng)景。說(shuō)句不好聽(tīng)的，如果我是某個(gè)資產(chǎn)階級(jí)秘密組織的成員，試圖去詆毀左派，我就會(huì)組織和資助這樣的騷亂。

11、【關(guān)于欲望】

問(wèn)：親愛(ài)的斯拉沃熱，你對(duì)拉康關(guān)于欲望的目的是再生產(chǎn)自身的觀點(diǎn)做了重新闡釋，這一闡釋與叔本華的意志理論有何區(qū)別，后者在你的作品中一直缺席著。進(jìn)而鑒于這一觀點(diǎn)，我們?nèi)绾尾拍芊磳?duì)阿多諾關(guān)于地球上沒(méi)有容納所有人欲望空間的觀點(diǎn)，我們似乎正在規(guī)劃耗盡整個(gè)自然世界，并目睹著有限資源和無(wú)限的躁動(dòng)人們的可怕沖突。最后謝謝你的工作。

齊澤克：我看不出在叔本華與拉康之間有什么連續(xù)性。我認(rèn)為叔本華是處在理性生命哲學(xué)的開(kāi)端，與弗洛伊德的無(wú)意識(shí)沒(méi)有什么聯(lián)系。弗洛伊德的無(wú)意識(shí)是理性的、 鉸鏈的和結(jié)構(gòu)的，正如語(yǔ)言一樣。叔本華的驅(qū)動(dòng)力是生命驅(qū)動(dòng)，而弗洛伊德那里是死亡驅(qū)動(dòng)。在生與死的對(duì)立間，我站在死一邊。這就是為何我十分喜愛(ài)馮·特里爾的《憂郁癥》——所有地球的生命都消失了，所以我認(rèn)為這是一部有著圓滿結(jié)局的電影。

12、【關(guān)于快樂(lè)】

問(wèn)：現(xiàn)在快樂(lè)重要么？我們?cè)鯓硬拍芸鞓?lè)呢？你能給出些步驟的建議么？

齊澤克：快樂(lè)從來(lái)不重要。問(wèn)題是，我們不知道我們真正想要的是什么。使我們快樂(lè)的并不是獲得我們想要的。而是去夢(mèng)想我們想要的。快樂(lè)是留給機(jī)會(huì)主義者的。所以我認(rèn)為唯一能得到深刻滿足的生活是一種永恒斗爭(zhēng)的生活，特別是與自己斗爭(zhēng)。我們都記得戈登·蓋柯，由邁克爾·道格拉斯在《華爾街》中扮演的角色。他說(shuō)過(guò)，只有弱者才需要早餐，或者就是需要朋友給你買一只狗，我想我們對(duì)于快樂(lè)應(yīng)該說(shuō)些類似的話。如果你想保持快樂(lè)，那么就保持愚蠢吧。真正的大師從不快樂(lè)；快樂(lè)只是奴隸的一種。

13、【關(guān)于貓】

問(wèn)：你覺(jué)得我們可以從貓那里學(xué)習(xí)到什么，如果能學(xué)到什么的話？

齊澤克：沒(méi)有什么。我喜歡在陌生領(lǐng)域中尋找階級(jí)斗爭(zhēng)。例如在經(jīng)典的好萊塢電影中就很清楚，吸血鬼夫婦和僵尸就指向階級(jí)斗爭(zhēng)。吸血鬼們很有錢，他們住在我們中間。僵尸都是窮人、活死人、丑陋的、愚蠢的、從外面進(jìn)攻我們。對(duì)于貓和狗也是一樣。貓很懶、邪惡、剝削我們，狗則是忠誠(chéng)的、努力工作的，所以如果我在政府里，我一定對(duì)養(yǎng)貓收稅，收很重的稅。

14、【關(guān)于政治無(wú)聊癥】

問(wèn)：我很興趣你會(huì)如何描述無(wú)聊狀態(tài)?，F(xiàn)在大量的人們宣稱他們對(duì)于政治（也就是自由民主政治——我們所擁有的政治）感到無(wú)聊、或是厭倦或是其他形式矛盾心理的表達(dá)，這是否暗示了某種不同于憤世嫉俗的內(nèi)容（不論你是如何界定這一情形的）？

齊澤克：我認(rèn)為無(wú)聊是每一個(gè)真正行動(dòng)的開(kāi)始?？藸杽P郭爾，我最喜歡的思想家之一，寫(xiě)道：正是由于無(wú)聊，對(duì)孤獨(dú)的無(wú)聊，上帝才創(chuàng)造了世界。然后亞當(dāng)感到無(wú)聊，所以上帝創(chuàng)造了夏娃。然后孤獨(dú)的人們感到無(wú)聊，他們創(chuàng)造了社會(huì)。然后我們，歐洲人感到無(wú)聊，開(kāi)始了殖民。現(xiàn)在我們對(duì)我們地球感到無(wú)聊，我們要到太空旅行。無(wú)聊為新的事業(yè)開(kāi)辟了空間。沒(méi)有無(wú)聊，就沒(méi)有創(chuàng)造力。如果你不無(wú)聊，你只是愚蠢地享受你當(dāng)前的境況。

15、【關(guān)于艾茵·蘭德】

問(wèn)：您認(rèn)為艾茵·蘭德（或譯為安·蘭德）的客觀主義哲學(xué)，特別是她關(guān)于利己主義倫理學(xué)和自由放任資本主義的思想應(yīng)當(dāng)在西方世界得到更廣泛的接受么？

艾茵·蘭德將資本主義統(tǒng)治的核心秘密公之于眾

齊澤克：我得說(shuō)我很欣賞艾茵·蘭德。當(dāng)然，我完全不同意她的觀點(diǎn)。我所喜歡她的是被我叫做正統(tǒng)性的東西，所有的統(tǒng)治意識(shí)形態(tài)只有在不提及自身的情況下才能順利運(yùn)作。就像今天沒(méi)有任何一個(gè)資本主義者會(huì)說(shuō)：自我中心是好的。他們?cè)噲D去用為了集體利益的倫理學(xué)來(lái)掩蓋它，但是艾茵·蘭德坦誠(chéng)到底。她對(duì)于資本主義所扮演的角色，就像梅爾布朗斯對(duì)天主教所扮演的角色，或者像克萊斯特對(duì)于德國(guó)軍國(guó)主義所扮演的角色。他們對(duì)于統(tǒng)治意識(shí)形態(tài)來(lái)說(shuō)都是很尷尬的。這主要是由于他們將統(tǒng)治的核心秘密公之于眾。

16、【冥想問(wèn)題】

問(wèn)：感謝齊澤克教授花時(shí)間來(lái)做這個(gè)訪談。第一個(gè)問(wèn)題：作為你是什么樣的？第二個(gè)問(wèn)題：你對(duì)于禪怎么看？第三個(gè)問(wèn)題：你對(duì)于冥想，特別是其與科學(xué)研究的關(guān)系怎么看？如果你并不依靠冥想來(lái)探索研究，那又是為什么呢？禪宗有個(gè)說(shuō)法，如果你感覺(jué)找不出20分鐘來(lái)冥想，那么你應(yīng)當(dāng)花兩倍的時(shí)間來(lái)冥想。

齊澤克：我不知道成為我是什么樣的，因?yàn)槲也皇俏易约骸Ｎ易鏊械墓ぷ鱽?lái)逃避自己。我不相信看透自己。如果你去嘗試看透自己，你只能看到一堆大便。我認(rèn)為我們所應(yīng)該做的是把我們自己從自己那里扔出去。真理不在我們內(nèi)部深處。真相在外部。

關(guān)于禪，這也是我與禪宗的倫理學(xué)分歧的原因。在今天，禪宗的所謂領(lǐng)悟不過(guò)是告訴我們不要將自己拋進(jìn)現(xiàn)實(shí)，讓我們不要太過(guò)于依賴塵世的對(duì)象。因?yàn)橥獠楷F(xiàn)實(shí)不過(guò)是表象的流動(dòng)。我卻認(rèn)為恰恰相反，我們應(yīng)當(dāng)徹底把自己依附于塵世的對(duì)象。如果你寫(xiě)一部書(shū)，就忘掉其他的一切，把自己投入進(jìn)去。如果你在戀愛(ài)，就一路到頭，為了愛(ài)的對(duì)象犧牲一切。這就是為什么我們今天不在希望墜入愛(ài)河的原因。我們希望愛(ài)能得到控制，就像安全的性愛(ài)一樣。但是對(duì)于愛(ài)，我所喜歡的部分恰恰是墮落。只有在墮落的時(shí)候我才感受到自己活著。而這又回到了歷史的開(kāi)頭：我認(rèn)為黑格爾就已經(jīng)知道了，亞當(dāng)?shù)膲櫬涫怯惺芬詠?lái)最偉大的成就、最偉大的事件。

17、【詩(shī)歌問(wèn)題】

問(wèn)：親愛(ài)的齊澤克先生，詩(shī)歌死了么？如果死了，什么殺死了它？如果死了，能復(fù)活它么？在這個(gè)提法中，詩(shī)歌成了一個(gè)輪椅上的僵尸。這樣的表達(dá)不好。有什么能夠扭轉(zhuǎn)詩(shī)歌自知必將到來(lái)的死亡？ Bhanu Kapil

齊澤克：詩(shī)歌沒(méi)有死，但它受了很重的傷，并且深感內(nèi)疚與責(zé)任深重。我越是去尋找現(xiàn)代種族清洗的起源，我就越是發(fā)現(xiàn)有詩(shī)人為之做了準(zhǔn)備工作：不論在波斯尼亞、盧旺達(dá)還是其他地方。斯蒂芬·溫伯格說(shuō)你需要某種類似于宗教的東西讓好人去做壞事。我認(rèn)為詩(shī)歌同樣可以做到這一點(diǎn)，通過(guò)其強(qiáng)大的狂喜愿景，可以遮蔽住你真實(shí)行為的殘酷。所以當(dāng)柏拉圖在城邦里禁止詩(shī)人時(shí)，他是正確的。

18、【維基解密問(wèn)題】

問(wèn)：網(wǎng)上對(duì)新聞的管控戰(zhàn)爭(zhēng)仍在繼續(xù)，當(dāng)前的勝者是國(guó)家與大企業(yè)的實(shí)權(quán)精英，進(jìn)而他們的歷史敘事就成為了今天被廣泛接受的現(xiàn)實(shí)。那么對(duì)于恢復(fù)民眾關(guān)于現(xiàn)實(shí)真實(shí)視角的信心，維基解密以及其他解密網(wǎng)站能發(fā)揮多大的重要性？

齊澤克：我認(rèn)為維基解密最近所披露的，所謂的Disa（美國(guó)國(guó)防信息系統(tǒng)局）秘密協(xié)議，十分重要。這一揭秘展示了我們?nèi)绾误w驗(yàn)著自己的自由生活，例如你可以閱讀你想讀的書(shū)，你的愛(ài)情生活屬于你自己，你可以投資到你想要的領(lǐng)域，但同時(shí)這些自由的選擇都發(fā)生在一個(gè)越來(lái)越模糊和失去控制的框架內(nèi)部。我想，我們?cè)绞窍硎苤鳛閭€(gè)體的自由，就越是受到復(fù)雜的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)控制。而這就是解密網(wǎng)站的作用。現(xiàn)在讓我跟精確地表述：我很清楚我們懷疑自己能從他們那學(xué)到什么，因?yàn)榛旧衔覀儾](méi)有學(xué)到太多新的東西。但是在我們?nèi)粘Ｉ钪校覀兏矚g去忽略這些。我希望這些揭秘遠(yuǎn)離我的視線。維基解密最大的成就，就是我們普通人無(wú)法再去偽裝我們不知道真相了。

19、【蘇格蘭公投問(wèn)題】

問(wèn)：斯拉沃熱，你好！我非常喜歡你昨天晚上關(guān)于西方自由所說(shuō)的內(nèi)容。我知道你喜歡討論全球的主題，但是現(xiàn)在英國(guó)有個(gè)真正發(fā)生改變的契機(jī)——蘇格蘭公投。它可能變得更好或更糟，但人們至少可以想象某種不可能的前景：某種激進(jìn)的、難于界定的、新自由主義的替代品。從后南斯拉夫的視角看，你是否認(rèn)為左派的意愿依靠于公民的民族主義上是解放（正如我們很多人所感覺(jué)的那樣）還是束縛？你昨晚重申資本主義的問(wèn)題是全球性的。那么你認(rèn)為其解決方案是全球的還是局部的？

蘇格蘭公投：Yes or No？！

齊澤克：我知道在左派內(nèi)部有著分歧，一方認(rèn)為我們必須依靠地區(qū)性的抵抗，一方則認(rèn)為出路必須是全球性的。我明確站在后者一邊?，F(xiàn)實(shí)的出路必須比資本主義更加全球化。地方的抵抗文化完滿地契合了世界資本主義，只是幫助當(dāng)?shù)厝嗣窀玫剡m應(yīng)全球資本主義。舉一個(gè)例子：印度新的總理，穆迪，他希望印度更加徹底地?fù)肀蛸Y本主義，他同時(shí)是一個(gè)印度民族主義者。我們必須認(rèn)識(shí)到這一悖論。

（本文由觀察者網(wǎng)專欄作者、中國(guó)政法大學(xué)馬哲碩士趙超翻譯）