采訪/整理 周遠(yuǎn)方

中國已經(jīng)成為當(dāng)今世界光伏產(chǎn)業(yè)當(dāng)之無愧的霸主，總部位于江西的晶科能源，則是全世界最大的光伏組件制造商，已連續(xù)4年保持光伏組件出貨量全球第一。

這家早在2010年就赴美上市的行業(yè)龍頭企業(yè)，最近卻釋放了回歸A股的消息。

在2020綠公司年會上，晶科能源副總裁錢晶女士接受了大橘財經(jīng)和百家號《洞察》的專訪。

錢晶談到，實(shí)際上，美國資本市場總是更青睞一些有故事、有波動的“概念股”，而不太喜歡常年表現(xiàn)穩(wěn)定的制造業(yè)企業(yè)。公司此前赴美上市，一方面是因?yàn)锳股過去上市門檻較高，另一方面也是因?yàn)楣驹谌蚴袌龆加写罅坎季?，在美上市客觀上能夠提高公司的可融資性。

既便如此，公司的全球化布局不太會因?yàn)楫?dāng)前的復(fù)雜地緣形勢而改變，因?yàn)槊绹霐[脫對中國光伏產(chǎn)品的依賴，復(fù)興本土制造，似乎沒那么容易。

以下是采訪實(shí)錄，全文約5000字，閱讀時間20分鐘。

記者：

晶科能源最近公告，主要子公司江西晶科將在國內(nèi)上市，被市場解讀為“回A”的重要跡象。

我們看到，晶科能源在美股上市以后，股價經(jīng)歷了很多波動，最大的兩次波動分別是2012年8月份，最低降到2美元；在2018年的年底又跌到7美元左右，當(dāng)然這可能是資本市場按自身節(jié)奏的波動，那么晶科如何看待資本周期和產(chǎn)業(yè)周期之間的關(guān)系？

錢晶：

你說的這兩個波動，第一個2012年的波動，直接原因是遭遇“雙反”，第二個2018年的波動是因?yàn)橹袊?·30”政策，這兩次都是特定事件的影響?？偟膩碇v，我們可能是目前唯一還留在美股上市的新能源中概股，大部分光伏企業(yè)中概股都已經(jīng)撤回A股了。

為什么會這樣？因?yàn)槊绹Y本市場偏好各種概念股，比如只要有科技概念，哪怕企業(yè)天天虧月月虧都沒關(guān)系，只要有個好故事在那邊支撐估值，只要能給投資人對未來的想象空間就可以，美國資本市場對這種概念股比較偏好。

對于制造型企業(yè)，市場看到毛利率永遠(yuǎn)比較穩(wěn)定，投資人就非常不喜歡，因?yàn)榭床坏讲▌?。他們希望這個股票能有概念，有故事，投資人才能在中間不斷賺取波動的差價。如果你是一個很平穩(wěn)的制造業(yè)企業(yè)，雖然你的利潤率還可以，但是對投機(jī)者來講沒有任何吸引力，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為已經(jīng)把你的未來一眼看到底了，這樣的一個制造業(yè)企業(yè)在美股是不受歡迎的，是會被非常低估的。

記者：

如果是這樣的話，當(dāng)初為什么要去美股上市呢？

錢晶：

當(dāng)初我們中國很多光伏企業(yè)會去美國上市，一是因?yàn)楫?dāng)時光伏企業(yè)80%的市場來自于海外，如果在美股上市，特別是在紐交所上市，他們會對你的公司產(chǎn)生信任感，這對于企業(yè)的可融資性是一個很大的幫助。

第二個原因在于，在A股上市有一個公司年限的要求，這個門檻比較高，美股在這方面準(zhǔn)入門檻會放寬一點(diǎn)。

這就是當(dāng)初幾乎所有中國一線的光伏企業(yè)，都去美股上市的原因。

現(xiàn)在這些企業(yè)都陸陸續(xù)續(xù)回歸A股了，我們也在前不久公告了分拆回A股上市的計劃。

記者：

這跟前一陣子美國政府對在美上市的中概股的一些施壓，有沒有關(guān)系？

錢晶：

沒有強(qiáng)關(guān)聯(lián)，因?yàn)槲覀儽緛砭陀媱澓靡谹股。

只不過我們要分拆，我們有兩個板塊，晶科科技是做發(fā)電企業(yè)；晶科能源做設(shè)備制造企業(yè)，晶科科技要先在A股上市，等這個過程塵埃落定以后，我們晶科能源，也就是設(shè)備制造板塊也會回A股。

記者：

前面講到美國資本市場喜歡有概念、有故事、有波動的股票，制造業(yè)的股票其實(shí)不那么受歡迎。

資本市場的周期和制造產(chǎn)業(yè)的周期是完全不一樣的，制造業(yè)的周期很長，需要前期的投入研發(fā)、采購、制造、建設(shè)電站、最后收回投資，但是資本市場可能不喜歡這樣很平穩(wěn)、很長期的形式，那么資本市場出現(xiàn)大的波動的時候，就比如2012年你們的股價被打到2美元，那么你們公司怎樣去處理？或者說有沒有預(yù)判到這樣的情況？

錢晶：

前面那兩個事件肯定是特定事件的，資本市場對于光伏板塊或者說對于晶科的基本面還是認(rèn)可的，因?yàn)楫吘刮覀兊呢攬?、銷量、利潤率等等都是可以的。只不過有一些特定事件，導(dǎo)致一個大幅的上下波動。

但是我個人認(rèn)為，對于資本市場，無論是美股還是A股，一定數(shù)量的概念股是必須的。一方面，市場一定要有一些明星；另一方面，撐住資本市場的大部分市值的，還是要靠制造業(yè)，否則就太可怕了。

如果整個市場都是波動非常大的概念股，對于會炒的人，或者說會操盤的人，當(dāng)然能賺很多，但是對于一般的散戶小股民，他們還是希望大盤是穩(wěn)定的。如果整個市場全部都是波動很大的股票，或者有可能市值瞬間蒸發(fā)的股票，那樣的資本市場一定是不可靠的，也是不可持續(xù)的。

所以我覺得只能說市場更偏好概念股，會給比較高的估值，但不是說資本市場就不需要制造業(yè)這樣的品種。

晶科能源光伏產(chǎn)品生產(chǎn)產(chǎn)線

記者：

那么資本市場的波動，對你們企業(yè)經(jīng)營上會不會有一些影響？

錢晶：

影響也不大，本來就是被大大低估的，所以也沒有太大的影響。

但是如果我們能成功回A股上市的話，對我們下一步的融資和發(fā)展肯定是有很大的幫助的。

記者：

在3月份因?yàn)橐咔榈谋┑螅易⒁獾侥銈兠拦傻墓蓛r也有一波很大的上漲。

我個人覺得，現(xiàn)在的美股有一種現(xiàn)象，就是資金向頭部企業(yè)高度集中，比如納斯達(dá)克在3月后的反彈要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過道瓊斯。你們作為中概股是否認(rèn)為股價較快上漲，也是受益于這樣的現(xiàn)象？

錢晶：

我們也談不上是光伏企業(yè)中概股里面的頭部企業(yè)，因?yàn)槲覀兊耐卸家呀?jīng)回A股，我們幾乎是唯一還飄零在海外的一只股了。

疫情恢復(fù)期，對于我們的股價的確是是有利的，主要原因是全世界對于疫情之后的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的判斷和預(yù)期。新能源基礎(chǔ)建設(shè)投資，一定是復(fù)蘇的第一步，一定是重新啟動的引擎。任何一個大災(zāi)難之后，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的第一步肯定是基建投資，它一定會吸引大量的資本、創(chuàng)造大量的就業(yè)，對于每個國家來講，第一反應(yīng)都是先做基建投資。那么，同樣是基建投資，為什么要重新去做那些傳統(tǒng)能源呢？一定是會投資新能源。這是我認(rèn)為我們股價受益的一個邏輯。

記者：

你剛才也說到，你們之前80%的市場是海外市場，現(xiàn)在國內(nèi)的比重已經(jīng)逐步增加，那么能不能給我們描述一下變化的過程？

錢晶：

中國光伏的應(yīng)用市場的發(fā)展是比較晚的，大概2014年到2015年開始，才有大范圍的補(bǔ)貼政策出來，一直到2017年底到2018年才開始成為新增裝機(jī)容量最大的國家，2019年后來居上，成為累計裝機(jī)容量最大的國家。目前中國市場占到全球裝機(jī)容量的30%，甚至更多。

所以說這幾年海外市場還在穩(wěn)步發(fā)展，只不過中國市場異軍突起。2014年之前，對絕大部分光伏企業(yè)來說，都是80%甚至90%的市場在海外。

觀察者網(wǎng)注：2012 年由于美國、歐洲針對中國啟動雙反，中國政府加大了對光伏應(yīng)用的扶持力度，發(fā)布《太陽能發(fā)電發(fā)展十二五規(guī)劃》，以及分布式光伏發(fā)電規(guī)模化應(yīng)用示范區(qū)等措施。

2013年7月4日國務(wù)院發(fā)布的國發(fā)〔2013〕24號《國務(wù)院關(guān)于促進(jìn)光伏產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的若干意見》（政策文件見下圖）

記者：

那么在這個過程當(dāng)中，你們公司的業(yè)務(wù)是怎樣逐漸調(diào)整布局的呢？

錢晶：

我們跟別的光伏企業(yè)有一個比較大的不同，我們的全球布局做得比較早，我們在140多個國家有3000-4000客戶。我們在全球每個地區(qū)都會均勻分布，即使中國市場很大，我們也不會有額外的特別傾斜。這樣我們不會過度依賴于任何一個市場，會保持自己的業(yè)務(wù)非常安全和均衡。因?yàn)槿绻蕾噯我皇袌?，一旦有任何政策問題導(dǎo)致的波動，對于整個公司的影響就非常大。所以晶科的戰(zhàn)略是在所有7大洲140多個國家相對均勻分布，在每個大洲的出貨量基本維持在10%-20%。

記者：

我沒看到目前這樣一個地緣政治形勢，美國及其部分盟友對一些中企可能不太友好，有些中企已經(jīng)遭到了打壓。那么對于你們來說，對這種情況有沒有預(yù)判？或者說有沒有遇到這樣的情況？

錢晶：

一定會有這樣的風(fēng)險存在。

但是對于許多國家來講，光伏有其特殊的必要性，不是一種可有可無的產(chǎn)業(yè)。無論是氣候問題，還是能源枯竭問題，還是能源安全問題，都迫使所有國家都必須做能源轉(zhuǎn)型，這是整個國際社會已經(jīng)達(dá)成共識的。

第一，在目前這種地緣政治非常敏感的時期，能源安全問題會比氣候問題更急迫，因?yàn)閭鹘y(tǒng)能源可能面臨一個卡脖子的問題，但是沒有一個國家能做到停光照或者停風(fēng)。所以能源安全問題可能會被上升到一個戰(zhàn)略高度去考慮。

第二，許多國家沒得選。在美國本土沒有大規(guī)模的光伏制造業(yè)，零散的一些產(chǎn)能不足以供應(yīng)它本土的需求。對西方一些國家來說，有的產(chǎn)業(yè)可以不要“中國制造”，他們自己可以制造，大不了成本貴一點(diǎn)。但是光伏產(chǎn)業(yè)80%-90%的生產(chǎn)鏈和供應(yīng)鏈全部在中國，所以對方即使要限制進(jìn)口，可能也只是象征性卡最后一個環(huán)節(jié)，因?yàn)樗麄儽匦?，但本土又沒有供應(yīng)，所以可能不得不破例向中國產(chǎn)品開放。

第三，對晶科來講，這種風(fēng)險不能完全排除。美國也有可能迅速把光伏制造業(yè)在本地培植起來，大不了貴一些，對吧？所以對我們來講，我們會把這種情況作為一種風(fēng)險考慮，這也是為什么晶科要在全球布局。我們從全球銷售，到全球制造，再到全球投資，原來我們是在中國制造賣給各地區(qū)，慢慢的，我們要把工廠搬到海外去，要去海外設(shè)電站，不僅做實(shí)體制造投資，還要做電站投資。這就使我們成為光伏產(chǎn)業(yè)在海外工廠最多、產(chǎn)能最大的國家，不論是向美國還是歐洲，我們都是以海外工廠供貨的。

記者：

以你們的經(jīng)驗(yàn)來說，美國快速復(fù)制光伏產(chǎn)業(yè)鏈容易嗎？你們的海外工廠跟國內(nèi)的工廠比較，各方面的經(jīng)營成本，當(dāng)?shù)卣咧С?，基礎(chǔ)設(shè)施支持等等方面，對比情況怎么樣？

錢晶：

從成本上考量，肯定是中國制造成本最優(yōu)的，這是毋庸置疑的。這不僅是勞動力的問題，甚至現(xiàn)在中國勞動力根本就不是一個優(yōu)勢，在東南亞國家的勞動力可能更便宜。

但是中國有完整的產(chǎn)業(yè)鏈，上游下游供應(yīng)商全部都在這里，要玻璃有玻璃，要設(shè)備有設(shè)備，方圓幾里范圍內(nèi)都能拿到供貨，可是在海外的話，什么配套產(chǎn)業(yè)都沒有，所有都要自己來，這個成本就太厲害了。

那么你說美國會不會嘗試迅速復(fù)制光伏產(chǎn)業(yè)？我覺得他們一定會嘗試，但是沒有那么快。資本是很聰明的，如果他們復(fù)制了這個產(chǎn)業(yè)，但是中國的成本不斷下降，如果降的速度超過他們復(fù)制的速度，他們算算賬可能進(jìn)口比較劃算，那就造不如買，對吧？

所以現(xiàn)在很難說，美國一定會有動作，他們也會意識到安全問題，不能全部依賴于中國的光伏產(chǎn)品，但是如果中國企業(yè)的產(chǎn)品競爭力更強(qiáng)的話，我覺得他們也是聰明人。

建設(shè)中的美國最大光伏電站，位于內(nèi)布拉斯加州的“雙子座”項(xiàng)目

記者：

我跟別的產(chǎn)業(yè)也聊過，比如說紡織業(yè)，現(xiàn)在整個產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)窃趶V東跟浙江兩個地方，要轉(zhuǎn)移到中國西部都不是那么容易，因?yàn)榫拖衲銊偛耪f的整個上下游供應(yīng)鏈，包括設(shè)備修理、服務(wù)都是成熟集中的，所以我想問一下你們在建海外廠的過程當(dāng)中，怎么解決這樣的困難？

錢晶：

在海外建廠過程當(dāng)中當(dāng)然遇到各種各樣的挑戰(zhàn)，但是我們一定要去克服，不能說去海外建廠遇到挑戰(zhàn)就不去做了，因?yàn)檫@是我們的長期戰(zhàn)略。就是要把中國制造銷往各地的模式升級，把生產(chǎn)基地做成中央廚房的概念，把生產(chǎn)基地建到靠近主要的市場，這是我的長期戰(zhàn)略，哪怕第一步走出去很難，或者說成本很貴，甚至我們內(nèi)部也會有爭論。但是我們不能因?yàn)檫@樣的麻煩，就不去走這一步。

記者：

那么現(xiàn)在光伏總體已經(jīng)進(jìn)入平價時代，未來我們增長的空間有多大，有沒有可能完全替代傳統(tǒng)的能源？如果能的話，它的速度多快？

錢晶：

現(xiàn)在的確是全球90%的國家已經(jīng)進(jìn)入平價時代。我們晶科在阿聯(lián)酋阿布扎比已經(jīng)做到全世界電價最低，1.35美分一度電，這是所有發(fā)電方式里的最底價。在國內(nèi)的話，光伏電價平均4毛錢1度，所以確實(shí)已經(jīng)到了一個光伏電平價上網(wǎng)時代。

到平價上網(wǎng)時代以后，按照“十四五規(guī)劃”，光伏電要在“十三五”的基礎(chǔ)上繼續(xù)增加，每年的新增裝機(jī)容量大概會增長50-100%左右?？偟哪繕?biāo)是要完成中國承諾，在2060年達(dá)到“碳中和”這樣一個水平。

所以對于整體行業(yè)的國內(nèi)市場來講，我覺得“十四五時期”達(dá)成平價上網(wǎng)是一個分水嶺?！笆奈濉币院?，光伏會成為繼火電之后我國的第二大電力來源。

記者：

這樣大規(guī)模新增裝機(jī)容量的話，地域方面是不是偏西部一點(diǎn)？

錢晶：

西部應(yīng)該是比較適合光伏的，第一它可再生能源資源多，光照和風(fēng)電條件都比較好。

第二，那邊有非常適合的土地資源。所以原則上講西北、西部都是比較適合發(fā)展光伏風(fēng)電這樣的可再生能源。

記者：

最后一個問題，目前中國西部光伏還是有一個比較嚴(yán)重的棄電現(xiàn)象的。針對這個問題，我們有各種各樣的解決方案，比如超高壓的西電東送，有智能電網(wǎng)，有儲能設(shè)施的發(fā)展，還有產(chǎn)業(yè)向西部轉(zhuǎn)移等等，各種各樣解決方法。你們對這個問題是怎么看的？怎么去解決西部棄電的問題？

錢晶：

我認(rèn)為你剛才說的四種辦法里，只有兩種是可行的，一個是西電東輸，一個是制造業(yè)轉(zhuǎn)移。至于智能電網(wǎng)，目的是要達(dá)到這個區(qū)域的供需平衡，但是西部目前最大的問題是沒有需求，沒有消納能力，這是最大的問題，智能電網(wǎng)沒法解決這個問題。以目前的技術(shù)，儲能更沒有經(jīng)濟(jì)性。

所以目前要依靠特高壓的快速建設(shè)和西電東輸，最關(guān)鍵的就是你說的制造業(yè)西移。但怎么吸引制造業(yè)到西部？就像你前面講的有些紡織業(yè)企業(yè)覺得不可行，首先我們要用便宜的電價吸引制造業(yè)過去，這對很多高能耗的產(chǎn)業(yè)是很有吸引力的。然后領(lǐng)軍的產(chǎn)業(yè)要先過去，因?yàn)槿绻皇且恍┲械绕髽I(yè)，是不足以吸引供應(yīng)商的，只有頭部企業(yè)先過去了，才能牽引整個供應(yīng)鏈跟著過去，然后工人過去了，商場過去了，房地產(chǎn)過去了，它就不僅僅是一個孤島，而是一個城鎮(zhèn)發(fā)展起來，那么對電力的消納能力就起來了，最終形成一個成熟生態(tài)，這才是可持續(xù)的一個解決辦法。

記者：

在這兩方面，你們企業(yè)層面會推進(jìn)嗎？

錢晶：

我們一定會，至少我們要表率作用，吸引我們的供應(yīng)鏈過去。所以首先我們在新疆，我們在青海就已經(jīng)有制造工廠。

當(dāng)然特高壓我們只能呼吁，因?yàn)檫@個是國家的規(guī)劃，好在中國的特高壓技術(shù)在全世界來講是領(lǐng)先的，西電東輸這塊發(fā)展也比較快。

（采訪完）