曾發(fā)起中國第一個博客平臺“博客中國”、被譽為中國“博客之父”的方興東，28日在《環(huán)球時報》刊文稱，公職人員應禁用蘋果手機。28日他對澎湃新聞表示，他之所以提出這樣的看法，是從國家網(wǎng)絡信息安全的角度綜合考慮，“目的不是封閉，也不是走極端”。而且禁用也要有所區(qū)分，不該搞“一刀切”。

據(jù)媒體報道，美國蘋果公司日前承認公司可以通過電腦中獲取iPhone用戶的短信、通訊錄和照片等個人數(shù)據(jù)。

事實上，這已經(jīng)不是蘋果公司第一次因涉嫌暴露用戶個人隱私而卷入麻煩。本月初，中國中央電視臺曾曝光蘋果手機可搜集記錄用戶位置。報道中揭示，蘋果手機可詳細記錄用戶位置和移動軌跡，并記錄在未加密數(shù)據(jù)庫中。斯諾登也曾在去年披露，蘋果手機故意設計電池拔不出，因此即使關機也照樣定位發(fā)情報，可以調(diào)閱手機里面的信息。

生于1969年的方興東，2002年將blog引入中國，開始了博客在中國的全面啟蒙，也推動了web2.0時代的到來。他還是浙江傳媒學院互聯(lián)網(wǎng)與社會研究中心主任。

中國“博客之父”方興東

方興東在這篇文章中指出，蘋果公司這次終于承認，該公司員工可以通過一項未曾公開的技術獲取iPhone用戶的短信、通訊錄和照片等個人數(shù)據(jù)。這次事件從行業(yè)規(guī)范和法律角度，都存在嚴重問題。政府不能再坐視不管，應該讓蘋果給予最充分的說明和解釋，同時可以要求黨政軍以及重要關鍵基礎設施的人員，禁止使用蘋果。最終，推進中國自主可控的國產(chǎn)手機操作系統(tǒng)，才是長治久安的對策。

澎湃新聞28日聯(lián)系到方興東，他本人對寫作這篇文章的初衷，以及中國網(wǎng)絡信息安全的現(xiàn)狀等進行了解答。

方興東解釋說，從國家安全的角度，公職人員應該禁用蘋果手機。他之所以提出這樣的看法，“目的不是封閉，也不是走極端”。這里面有成本和風險的綜合考慮。而且要區(qū)別對待，在安全性要求比較高的崗位，需要個人做出一定舍棄。而且“部級領導和普通的職員，重要性肯定不一樣”，還是要先解決重要、緊迫的，不要“一刀切”。

他同時希望，未來出臺的網(wǎng)絡信息安全法律制度，能夠?qū)鴥?nèi)國外的企業(yè)一視同仁，把所有公司都管起來。網(wǎng)絡安全信息立法，涉及個人、企業(yè)和政府的邊界，要有基本的原則和框架，“政府也不是無邊界的，也應該有相對的制約”。

美國蘋果公司日前承認公司可以通過電腦中獲取iPhone用戶的短信、通訊錄和照片等個人數(shù)據(jù)。

對話方興東

記者：你之前也曾寫過關于手機安全的文章，那時候還沒有提公職人員禁用蘋果，為什么現(xiàn)在會這樣提出來？

方興東：我們的策略還是要有禮有節(jié)。以前每次蘋果出了漏洞，輕描淡寫發(fā)個聲明，能否認就否認。這次披露的東西是很嚴重的。你叫后門也好端口也好，應該得到用戶授權，起碼用戶有選擇的權利。但是目前用戶是根本不知道的。我覺得手機安全問題不解決，是個巨大的隱患。起碼從國家安全的角度，公職人員應該禁用蘋果手機。

蘋果的手機系統(tǒng)是封閉的。安卓系統(tǒng)起碼是開源的，你可以打補丁、加防守也好，雖然也不能說絕對安全，措施總是可以找到的。

記者：你從什么時候開始關注手機安全問題？

方興東：大概是2008年、2009年iPhone崛起的時候。大家當時發(fā)現(xiàn)手機最核心的技術還是掌控在國外手中。目前也沒有相關的制度來進行這方面的安全防范。公職人員禁用，起碼可以讓蘋果比較嚴肅對待這個問題，拿出令人信服的解決辦法。

記者：你所說的公職人員，其中包括黨政軍和“重要關鍵基礎設施的人員”，這個范圍如何界定？

方興東：對國民社會生活有重大影響的行業(yè)，比如民航、交通、能源、廣電。這些行業(yè)一旦出現(xiàn)問題，老百姓生活就會受到影響。

記者：你認為公職人員工作和業(yè)余時間都不能用蘋果手機嗎？

方興東：對。你不用蘋果手機，用安卓基本上也不會有太大差異和影響。畢竟你作為公職人員，很多時候，你的工作和生活很難分開。

記者：目前我們國家還沒有專門的網(wǎng)絡信息安全法律，你希望這個建議以什么形式來下達？

方興東：肯定是法規(guī)。應該是兩部吧，一部是主要維護國家安全和公共利益角度的法，另外一部是維護個人信息、隱私保護的法律。目前看涉及公共安全的法律可能會優(yōu)先一點。

記者：非公職人員使用蘋果手機，你認為是否對國家安全也造成一定威脅？需不需要采取措施？

方興東：對，但緊急和重要程度沒有公職人員高。非公職人員用蘋果手機，還是由個人把握吧。如果他覺得自己的手機有非常敏感的信息，也不應該使用。最終還是需要相關法律來細化，生產(chǎn)廠商能夠做什么不能做什么，應該有一些和國際對接的規(guī)則。

記者：除了禁用，還有沒有其他辦法，比如和蘋果公司達成相關的協(xié)議？

方興東：可以啊，我覺得如果中國所有蘋果手機的系統(tǒng)數(shù)據(jù)更新、傳送，能夠在中國境內(nèi)完成，那也可以。信息流動可以有效監(jiān)控，源代碼可以托管，在中國境內(nèi)，通過第三方機構能夠把控這個，那就可以。

記者：有報道稱，俄羅斯要求蘋果等互聯(lián)網(wǎng)巨頭只能將用戶的個人數(shù)據(jù)信息儲存在本地。國內(nèi)也有學者提出這樣的建議，你覺得類似的辦法可行嗎？

方興東：對，但這個辦法還是得分輕重緩解，重要的，比如骨干網(wǎng)路由器我覺得應該這么做。還是要把層次分出來，先揀最重要的解決。從源代碼到編譯，到每個版本升級，都要在中國國內(nèi)的實驗室或者政府監(jiān)督的實驗室完成，不要在美國編譯完了拿過來。要有第三方公立機構能證明這個方案是可靠的。

記者：使用國產(chǎn)手機操作系統(tǒng)會不會也有安全問題，包括個人隱私安全方面？

方興東：用國產(chǎn)操作系統(tǒng)的話，在國內(nèi)，政府讓企業(yè)配合他們肯定配合。但是你讓蘋果來配合，這里面很復雜，從法律和政治角度沒有可操作性。政府從國家安全角度考慮，可以在黨政軍官員這些領域采取相應措施。

我們目前主要聚焦在蘋果，但未來建立制度一定要能管住所有企業(yè)。不管是國內(nèi)還是國外企業(yè)，這才是一個合理的制度。希望未來出臺的法律能夠一視同仁，把所有公司都管起來。

記者：從技術角度看，國產(chǎn)手機操作系統(tǒng)和蘋果等國外廠商的差距還有多大？

方興東：目前國內(nèi)手機操作系統(tǒng)，還是基于安卓的源代碼，自己再進行二次開發(fā)。但是因為一直沒有一個市場切入點，所以形不成產(chǎn)業(yè)鏈?，F(xiàn)在公職人員的市場如果能夠讓出來，有了這個支點以后，就有可能慢慢進入更大的市場。這個市場雖然不是很大，但如果用得好，也可以達到“四兩撥千斤”的作用。

記者：你覺得公職人員這個市場大概占多大比例？

方興東：公務員起碼幾千萬有的吧。公職人員也不一定指所有公職人員，可以區(qū)分一下。

記者：你的意思是不是所有公職人員都需要禁用嗎？

方興東：對。比如部級領導和普通的職員，重要性肯定不一樣。還是要先區(qū)分，先解決重要、緊迫的，不要“一刀切”。

記者：你文章中所說的，要吸取國產(chǎn)手機操作系統(tǒng)過去十多年的慘痛教訓，指的是什么？

方興東：過去我們國產(chǎn)操作系統(tǒng)都是基于 “863” 、“985”這樣的項目，主體是國有企業(yè)，在科研上受到支持。但政府的支持方式也不太可取，錢基本是打了水漂，結果很不理想。我覺得從機制上還是要改變下，政府的錢，要起到的是引導和激勵的作用。

模式上還是要創(chuàng)新，圍繞中國市場，從模式上、技術上，讓能力比較強、有互聯(lián)網(wǎng)基因的企業(yè)沖在前面，比如華為這樣的公司，應該讓他們來完成。

記者：中國即將推出的網(wǎng)絡安全審查機制，會不會對蘋果這些國外公司起到限制作用？

方興東：我覺得安全審查這塊，肯定是需要的。但目前也比較敏感，對產(chǎn)品的審查還是要分層次。而且，對國內(nèi)國外廠商要一視同仁，國內(nèi)廠商也要源代碼托管。這個制度建立，對策要和國際通行做法比較一致。

記者：你認為目前正在討論中的網(wǎng)絡安全信息立法，需要在哪些方面做出明確的規(guī)定？

方興東：主要還是兩個層面。個人信息隱私安全的保護，可能目前來說不是非常緊迫的。更重要的還是從國家公共安全的角度，反恐層面的東西，目前是最突出的。

關于立法，這里面還是要涉及企業(yè)、個人和政府，在網(wǎng)絡空間里大家的邊界在哪。這個還是要有基本的原則和框架。政府也不是無邊界的，也應該有相對的制約，要規(guī)定哪些能做，哪些不能做。這部法律主要還是界定個人、企業(yè)和政府之間的職責和權力的邊界。

記者：使用蘋果的其他產(chǎn)品，比如iPad，會對國家安全造成威脅嗎？

方興東：也會有，但目前主要是手機的個人短信和通話，在信息的豐富性和重要性上比那個要高得多。ipad的重要性稍微弱一些，但在一些敏感地方還是不要使用。

記者：電腦的操作系統(tǒng)也存在網(wǎng)絡信息安全問題。如果從安全角度考慮不用國外產(chǎn)品，中國人可以選擇哪些系統(tǒng)作為替代？

方興東：替代，本身不是目的。使用我們自己的產(chǎn)品，安全問題肯定可控一些，你禁止我使用的時候我還留有余地。但替代不是目的，生硬替代的方式肯定遭遇一些反彈，最終還是通過制度來保障安全。在制度面前，國內(nèi)外企業(yè)是平等的。制度的根本，還是為了保證市場開放性。這還是個方向，替代只是個權宜之計。

記者：說到國產(chǎn)操作系統(tǒng)，之前有消息傳出國產(chǎn)操作系統(tǒng)廠商中科紅旗破產(chǎn)，目前國內(nèi)整體的現(xiàn)狀是怎樣的？

方興東：目前還沒有形成一個好的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。紅旗的問題，在于政府支持的方式不對。它是個國企，不是市場化的體制，模式上也沒有創(chuàng)新，沒有互聯(lián)網(wǎng)的基因。它的死是必然的。

（從行業(yè)整體來看），只要戰(zhàn)略得當，還是要給一些創(chuàng)業(yè)公司機會。通過市場機制來選出來，政府提供空間，讓大家在其中發(fā)揮才能。

記者：對你關于“公職人員禁用手機”的言論，也有一些質(zhì)疑。你想對質(zhì)疑者說些什么？

方興東：（提出禁用）目的不是封閉，也不是走極端。所謂安全，還是一個風險和成本的平衡，不能為了追求絕對安全什么都不用。但還是要分出層次，有禮有節(jié)，從成本和風險的兩個維度來考慮追求安全到什么程度。有些行業(yè)對安全要求低一點無所謂，有些行業(yè)必須得非常高。還是要區(qū)別對待，不能走極端，這肯定不是我的初衷。

禁用蘋果用安卓，在成本上不會有太大改變，但安全風險可以大大降低。如果說你的崗位是比較強調(diào)安全性的，就需要做出一定舍棄。而且現(xiàn)在用安卓和蘋果，也沒有太大差異。以后國產(chǎn)操作系統(tǒng)起來之后，也不會有太大差異。