6月20日，中共中央總書(shū)記、國(guó)家主席習(xí)近平在平壤同朝鮮勞動(dòng)黨委員長(zhǎng)、國(guó)務(wù)委員會(huì)委員長(zhǎng)金正恩會(huì)談。此前，朝鮮舉行了盛大的歡迎儀式，歡迎中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平首次訪問(wèn)朝鮮。

今年2月，第二次“金特會(huì)”不歡而散，又正逢中美貿(mào)易戰(zhàn)，朝核問(wèn)題的解決對(duì)于中美朝三方來(lái)說(shuō)，都需要更加高超的政治智慧。如何解決朝核問(wèn)題，中國(guó)在其中又將扮演什么角色，中朝關(guān)系會(huì)有哪些進(jìn)一步發(fā)展？觀察者網(wǎng)專訪復(fù)旦大學(xué)國(guó)際政治系副教授沈逸，解讀半島局勢(shì)。

習(xí)近平與金正恩同車前往錦繡山太陽(yáng)宮廣場(chǎng)，沿途數(shù)十萬(wàn)群眾夾道歡迎。 新華社記者 鞠鵬 攝

【采訪/觀察者網(wǎng) 小婷】

觀察者網(wǎng)：關(guān)于中朝關(guān)系，習(xí)近平主席曾說(shuō)過(guò)三個(gè)“不會(huì)變”，外交部發(fā)言人陸慷在記者會(huì)上也曾表示，中朝關(guān)系是正常的友好鄰國(guó)關(guān)系。您怎么理解中朝之間既正常又特殊的關(guān)系？

沈逸：中朝之間的關(guān)系是非常特殊的，有歷史上的淵源，也有現(xiàn)實(shí)中的考量。有現(xiàn)實(shí)的國(guó)家利益關(guān)切，也有復(fù)雜的民族情感和情緒，尤其是在朝鮮方面。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，中朝關(guān)系的定位和發(fā)展，與中國(guó)自身的發(fā)展，以及中國(guó)在世界上的發(fā)展密切相關(guān)。

整體看，情感與責(zé)任，是其中的主流，而恰如其分的國(guó)家利益關(guān)切，以及客觀看待兩國(guó)之間的分歧，以負(fù)責(zé)任的態(tài)度解決朝鮮半島核問(wèn)題等在內(nèi)的復(fù)雜問(wèn)題，是當(dāng)前中國(guó)要解決的迫切任務(wù)。

觀察者網(wǎng)：習(xí)主席在朝鮮媒體上發(fā)文提到，兩國(guó)要深化黨際交流和治國(guó)理政經(jīng)驗(yàn)互鑒。金正恩上臺(tái)以來(lái)一直致力于發(fā)展朝鮮國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)，在經(jīng)濟(jì)改革方面，中國(guó)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)可以給朝鮮哪些啟示？

沈逸：朝鮮如果要改革開(kāi)放，中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)然對(duì)朝鮮來(lái)說(shuō)是至關(guān)重要的，因?yàn)榈侥壳盀橹?，中?guó)走出的是一條既保持自身獨(dú)立性又實(shí)現(xiàn)快速發(fā)展的道路，這對(duì)于朝鮮有重要的借鑒意義和價(jià)值。

觀察者網(wǎng)：2018年以來(lái)，金正恩與特朗普舉行了兩次會(huì)面，這兩次會(huì)面前后，金正恩都對(duì)中國(guó)進(jìn)行了訪問(wèn)，中朝兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人共舉行了四次會(huì)晤。您怎么看中國(guó)在解決朝核問(wèn)題上的作用？

沈逸：從朝鮮的情況來(lái)看，真正的關(guān)鍵在于朝鮮問(wèn)題的復(fù)雜性，它既不是一個(gè)朝鮮半島的核問(wèn)題，也不是一個(gè)朝鮮的改革開(kāi)放問(wèn)題，本質(zhì)上是朝鮮半島的前途和命運(yùn)問(wèn)題，也就是朝鮮南北關(guān)系的問(wèn)題。

如果沒(méi)有一個(gè)整體性的解決框架，對(duì)于朝鮮半島的前途沒(méi)有一個(gè)清晰的定位和認(rèn)識(shí)，從某種意義上來(lái)說(shuō)，朝鮮半島核問(wèn)題或者是超前的改革開(kāi)放乃至于整個(gè)地區(qū)的安全與穩(wěn)定，都不可能有一個(gè)整體性的解決方案。

從朝鮮的情況來(lái)看，從朝鮮半島的歷史問(wèn)題來(lái)看，從美國(guó)跟朝鮮之間的戰(zhàn)略信任情況來(lái)看，坦率地說(shuō)，在當(dāng)前美國(guó)對(duì)朝鮮戰(zhàn)略沒(méi)有發(fā)生本質(zhì)變化的情況下，朝鮮半島核問(wèn)題幾乎是不可能只通過(guò)朝鮮和美國(guó)的談判解決的。

美國(guó)需要解決的是朝鮮安全的合理關(guān)切問(wèn)題，就是在外交上承認(rèn)，朝鮮作為一個(gè)主權(quán)獨(dú)立國(guó)家和朝鮮建交，朝鮮需要解決的問(wèn)題，是必須認(rèn)識(shí)到自己政權(quán)的合法性關(guān)鍵來(lái)自于能否實(shí)現(xiàn)朝鮮經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期可持續(xù)增長(zhǎng)，能否改善民眾的生活水平，能否獲得民眾真心的擁護(hù)。

如果朝鮮堅(jiān)持認(rèn)為以核不擴(kuò)散機(jī)制的方式擁有核武器是獲得政權(quán)合法性的一種方式，并且堅(jiān)持認(rèn)為朝鮮有權(quán)和核國(guó)家一樣去談?wù)撌澜鐭o(wú)核化，這不是一種明智的策略。

6月20日，中共中央總書(shū)記、國(guó)家主席習(xí)近平在平壤錦繡山迎賓館同朝鮮勞動(dòng)黨委員長(zhǎng)、國(guó)務(wù)委員會(huì)委員長(zhǎng)金正恩會(huì)談。 新華社記者 鞠鵬 攝

觀察者網(wǎng)：今年2月“金特會(huì)”不歡而散，朝美談判陷入僵局，未來(lái)該如何解決朝核問(wèn)題？

沈逸：朝美雙方的核心目標(biāo)設(shè)定其實(shí)是南轅北轍的，朝鮮的目標(biāo)是靠核武器，在沒(méi)有其他力量介入的情況下，單獨(dú)迫使美國(guó)人坐下來(lái)和朝鮮談判，承認(rèn)朝鮮是一個(gè)獨(dú)立國(guó)家，和朝鮮建交。美國(guó)的目標(biāo)是朝鮮放棄核武器，它認(rèn)為朝鮮擁有核武器是非法的，但同時(shí)美國(guó)又不愿意改變自己在朝鮮問(wèn)題上的立場(chǎng)，所以到目前為止，雙方在核心問(wèn)題上沒(méi)有任何談攏的跡象，如果下一步要取得突破，要么是朝鮮讓步，要么是美國(guó)讓步，但說(shuō)實(shí)話都不可能讓步。

至于說(shuō)美國(guó)重新對(duì)朝鮮施壓，但仔細(xì)想想，對(duì)朝鮮的施壓停止過(guò)嗎？可能有一段時(shí)間，大家認(rèn)為美國(guó)會(huì)采用軍事手段解決朝鮮問(wèn)題，但問(wèn)題是朝鮮半島的局勢(shì)允許美國(guó)這么做嗎？有一個(gè)段子不是說(shuō)，朝鮮人說(shuō)誰(shuí)欺負(fù)我我就去打韓國(guó)，在這種情況下，半島局勢(shì)就像個(gè)死扣一樣。

現(xiàn)在看起來(lái)，朝鮮可能在核武器上實(shí)現(xiàn)了某種突破，一旦擁有后就很難放棄。歷史上只有一個(gè)國(guó)家主動(dòng)放棄過(guò)核武器，就是南非，因?yàn)槟戏浅隽藗€(gè)曼德拉，而曼德拉是個(gè)圣人，這個(gè)圣人又掌握了政權(quán)，心甘情愿地廢除核武器。但朝鮮是這種情況的概率非常低，所以可見(jiàn)的將來(lái)，朝核問(wèn)題還會(huì)繼續(xù)拖下去。

有沒(méi)有辦法可以解決？有，就是美國(guó)突然間開(kāi)竅了，承認(rèn)朝鮮，和朝鮮建交，但這樣依然沒(méi)有辦法保證后續(xù)朝鮮會(huì)放棄核武器。而且如果美國(guó)在朝鮮擁有核武器的情況下承認(rèn)朝鮮，意味著美國(guó)默認(rèn)朝鮮發(fā)展核武器，這會(huì)引發(fā)連鎖反應(yīng)，所謂的核不擴(kuò)縮機(jī)制就崩了。先不說(shuō)韓國(guó)會(huì)怎么樣，日本肯定會(huì)往前邁一步，中東的伊朗、南美的巴西智利，各個(gè)地區(qū)的中小強(qiáng)國(guó)都會(huì)蠢蠢欲動(dòng)，這也是為什么美國(guó)人在朝鮮問(wèn)題上表現(xiàn)如此僵硬的原因，因?yàn)樗鼪](méi)有地方可退。照道理朝鮮問(wèn)題越早解決，美國(guó)的機(jī)會(huì)越大，但它拖到現(xiàn)在，就很難解決了。

觀察者網(wǎng)：昨天的會(huì)談中，習(xí)總提到“中方愿為朝方解決自身合理安全和發(fā)展關(guān)切提供力所能及的幫助”，這種表述，是不是意味著一旦半島局勢(shì)有變，中國(guó)將會(huì)保證朝鮮的安全？

沈逸：這是中方的一個(gè)基本態(tài)度，第一，朝鮮的事情中國(guó)不會(huì)不管的；第二，中國(guó)管的界限是朝鮮“自身合理安全和發(fā)展關(guān)切”，關(guān)鍵在于“合理”，是朝鮮正常的生存和發(fā)展需要；第三，是“力所能及”，表明中國(guó)的誠(chéng)意和態(tài)度。

如果朝鮮局勢(shì)發(fā)生變化，要看變化的原因是什么，是誰(shuí)主動(dòng)挑起的。如果朝鮮獅子大開(kāi)口，中國(guó)也不是無(wú)所不能的。但是如果有人想在朝鮮合理發(fā)展的時(shí)候動(dòng)手動(dòng)腳，中國(guó)也是不會(huì)答應(yīng)的。我覺(jué)得這句話是一個(gè)恰如其分的、充滿東方哲學(xué)的表態(tài)，也符合國(guó)際政治基本規(guī)則。

其實(shí)相比“安全關(guān)切”，我更加關(guān)注“發(fā)展關(guān)切”，如果朝鮮想發(fā)展經(jīng)濟(jì)，中國(guó)可以提供力所能及的幫助，就像1949年中國(guó)發(fā)展有困難，蘇聯(lián)老大哥幫一把，這是中國(guó)可以做的。

觀察者網(wǎng)：一個(gè)有意思的現(xiàn)象是，前些日子中美貿(mào)易戰(zhàn)打到高潮的時(shí)候，國(guó)內(nèi)刮起了一股回顧“抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)”的輿論風(fēng)，您怎么評(píng)價(jià)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)中國(guó)發(fā)展的意義？

沈逸：兩者有密切的相關(guān)性，但是所謂朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)和抗美援朝，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)更多的是抗美援朝，而抗美援朝的發(fā)生對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，要清楚地理解在當(dāng)時(shí)力量如此懸殊的情況下，雖然支付了很大的代價(jià)，但是從中長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)的核心利益得到了有效的恢復(fù)，這種維護(hù)不是通過(guò)忍讓、妥協(xié)和讓步能夠?qū)崿F(xiàn)的。

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