編者按：當?shù)貢r間9月10日晚9時（北京時間11日早9時），美國兩黨總統(tǒng)候選人特朗普和哈里斯在費城國家憲法中心進行了兩人間的首場辯論。在這場90分鐘的辯論里，雙方以經(jīng)濟問題開場，隨后就墮胎權、邊境移民、能源政策、氣候變化議題以及巴以沖突、烏克蘭等一系列問題展開交鋒。

在這場備受矚目的交鋒中，民調(diào)領先、勢在必得的前總統(tǒng)特朗普和接替拜登上位、“年富力強”的副總統(tǒng)哈里斯，誰的表現(xiàn)更好？這場辯論折射出美國政治什么樣的現(xiàn)狀，會對大選的結(jié)果產(chǎn)生多大程度的影響？針對這些問題，觀察者網(wǎng)與復旦大學國際政治系教授沈逸老師進行了對話：

觀察者網(wǎng)：沈逸老師您好，哈里斯作為民主黨總統(tǒng)候選人與共和黨候選人特朗普的首場辯論備受關注，開門見山地說，您覺得誰表現(xiàn)得更好？

沈逸：就辯論而言，哈里斯這次表現(xiàn)得比特朗普好。眾所周知，不同于競選活動中被支持者包圍的競選演說，競選辯論不能由著候選人自由發(fā)揮，除了闡述自己的主張，還需要根據(jù)對手的表現(xiàn)進行攻擊和防御，而特朗普和檢察官出身的哈里斯比，就輸在這個上面。

從辯論技巧的角度，特朗普至少有三個地方跟哈里斯之間是有明顯差距的：

第一，對整個節(jié)奏和主題的把握。哈里斯堅持一套自己的邏輯，闡述自己的主張，對特朗普進行批評，回避所有對自己的指責，同時找機會再打特朗普在現(xiàn)場語言當中表現(xiàn)出來的缺失。

第二，在應對特朗普攻擊的具體策略上，哈里斯打出了一組“連招”。首先是“甩鍋”——不是我和拜登做的差，是特朗普你留給我們一個爛攤子；其次，“切割”和“偷換概念”——當對方攻擊拜登執(zhí)政的各種糟糕表現(xiàn)時，哈里斯表示你罵的是拜登，而我不是拜登，我只是個吉祥物副總統(tǒng)而已；再次，“畫餅”——哈里斯有句不斷重復的話“我有一個計劃”，從中產(chǎn)階級支援計劃到小企業(yè)幫扶計劃，各種計劃和承諾，但是從來不用超過一句話的篇幅來闡述計劃的具體內(nèi)容。怎么做？花多少錢？取得什么樣的效果？統(tǒng)統(tǒng)沒有。

第三，在這場辯論中哈里斯表現(xiàn)出的攻擊性比特朗普要強。哈里斯有著不輸特朗普的“厚臉皮”，如果換作一個男性候選人，“不要臉”三個字特朗普也許直接就說出口了，但正因為哈里斯是不同性別的，特朗普沒辦法直接上去死磕，不然很有可能因為無禮而冒犯女性選民。另一方面哈里斯不停地在刺激特朗普的情緒，在前兩個問題中特朗普一直在“縮著打”。

總的來說，作為一場辯論，哈里斯的團隊應該是按照游戲規(guī)則精心訓練過的，不排除她在成為候選人之前，作為副總統(tǒng)的時候就已經(jīng)練得很充分了。

與特朗普的首場辯論結(jié)束后，哈里斯面對支持者發(fā)表講話IC Photo

觀察者網(wǎng)：反觀特朗普，似乎原本他對上拜登的一些優(yōu)勢如今也不存在了，他是否在準備這場辯論時“輕敵”了？

沈逸：很難說是特朗普的“輕敵”，我想他還沒能完成一種轉(zhuǎn)換，“我的對手怎么就從拜登換成哈里斯了？”以特朗普現(xiàn)在的戰(zhàn)斗策略，打拜登完全是夠的，但哈里斯一手“切割”——你說的是拜登不是我——就打回去了?？赡芴乩势招睦镉X得“委屈”，邁不過這個坎，明明自己眼看要贏了，還挨了一槍，本來“天選之子”半場開香檳，怎么現(xiàn)在感覺全白搭了？

更重要的一點是，特朗普身邊沒有人了。很明顯，哈里斯團隊里有一個或若干個人，在得到了她的信任和授權的情況下，為她制定整個競選策略，包括辯論策略。哈里斯也愿意配合他們的指導，按照寫好的腳本進行訓練和表演——任何一次總統(tǒng)選舉理論上都是兩個競選團隊之間的博弈。

而特朗普明顯想要成為他的競選團隊的絕對權力中心，這意味著沒有人能夠在競選策略和辯論策略當中給特朗普提出實質(zhì)性的不同意見，因為他的角色一直是CEO，是權力欲和控制欲特別強的商人。即使是曾經(jīng)為他操盤2016年大選的“黑衣國師”班農(nóng)，也是和他磕磕碰碰博弈很久之后才獲得了一些話語權。

特朗普面臨的真實困境是，共和黨的精英派孤立他——這些人不想跟特朗普合作，特朗普也看不上這些人，就像哈里斯用來攻擊特朗普的那句話“200多個共和黨人到我民主黨大會上支持我反對你”這就很能說明問題。

特朗普在辯論結(jié)束后舉行記者發(fā)布會IC Photo

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在看來，這場辯論對于哈里斯意味著什么？會對2024美國大選產(chǎn)生什么樣的持續(xù)影響？

沈逸：我們一開始接觸美國政治的時候，在教科書上對于總統(tǒng)選舉辯論有這樣幾個要點：辯論發(fā)生的時候，選民的基本盤已經(jīng)差不多了，辯論這個東西是用來爭取那些懸而未決的人，你說沒影響吧它肯定有，你說有影響吧，但又不多，關鍵是雙方比較焦灼的時候，就差那么關鍵的一下。

當然今年的情況比較特殊，這場辯論對哈里斯是比較重要的，因為這是哈里斯被推上臺接替拜登參選之后，在重大場合的第三次亮相：第一次是民主黨全國代表大會，這次大會的基調(diào)就是“哈里斯是救星，選上哈里斯一切問題迎刃而解”；第二次重大亮相是哈里斯和沃爾茲接受CNN專訪，那次亮相是災難，印證了所有對哈里斯的刻板印象——一個沒有政策內(nèi)容的草包。這次辯論的亮相對于哈里斯是可以說是生死攸關，她和媒體、民調(diào)機構(gòu)的蜜月期已經(jīng)結(jié)束了，在這次辯論之前，最新的民調(diào)在全國范圍內(nèi)特朗普又反超了，所以對于哈里斯來說，這次辯論是她能不能成為民主黨“救星”，或者說值不值得繼續(xù)站穩(wěn)這個位置的一場關鍵性的亮相。

這一次，她作為政治人物的政治能力發(fā)揮了作用——不是解決美國問題的能力，而是辦公室政治的那種心機和嗅覺，所以她表現(xiàn)得很好，因為她明確抓住了一點，那就是她不需要表現(xiàn)出太多的政策能力，只要在辯論中把特朗普摁住就可以了。顯然，這一題她答對了。