針對(duì)近期A股市場(chǎng)連續(xù)動(dòng)蕩以及國(guó)家隊(duì)的救市行動(dòng)，資深市場(chǎng)人士申毅在參加第一財(cái)經(jīng)的一檔訪談節(jié)目時(shí)表示，應(yīng)充分發(fā)揮股指期貨的風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖功能，允許所有多頭進(jìn)行套保，可以緩解市場(chǎng)拋壓，同時(shí)讓國(guó)家隊(duì)接住剩余多頭拋出的股票，漸漸穩(wěn)住市場(chǎng)，整個(gè)恐慌就結(jié)束了。市場(chǎng)一穩(wěn)定，空頭自己會(huì)去平期貨盤的。

申毅說這番話的背景是，為打擊空方勢(shì)力，近日中金所出臺(tái)規(guī)定，對(duì)中證500的股指期貨合約交易者要限制開倉，并且提高門檻。

上海申毅投資咨詢有限公司首席投資官申毅

以下為實(shí)錄文字：

主持人：上次你提到說，政府出臺(tái)政策后，要是能控制，下周就有起色。現(xiàn)在一周已經(jīng)到了。你覺得現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)釋放完畢了嗎？

申毅：我還是堅(jiān)持（認(rèn)為），這不是金融危機(jī)，這是流動(dòng)性危機(jī)。流動(dòng)性解決這個(gè)事情有很多現(xiàn)實(shí)的辦法?，F(xiàn)在市場(chǎng)上就有很多自封的專家，大家都很著急來救市。很多自封的專家提出了很多救市的所謂“絕招”。

我覺得提供流動(dòng)性，期指如果能夠大幅貼水，這個(gè)市場(chǎng)差不多問題就解決了。這個(gè)事情和大家的主流看法不一樣。

其實(shí)我之前管的是整個(gè)高盛ETF的自營(yíng)盤，高盛原來歐洲ETF的部門是我創(chuàng)建的，我當(dāng)時(shí)幾乎每周都是世界上最大的股指期貨的交易團(tuán)隊(duì)。對(duì)我來說，國(guó)內(nèi)ETF做的比我早，期指套利比我高的人估計(jì)不多哦。

不敢說唯一，但比我早的人可能有一兩個(gè)，但我也沒見過，當(dāng)時(shí)在世界也算是頂尖的專家，前三名的專家之一。可能之前有一個(gè)摩根士丹利跟我量差不多的。我覺得我說的是應(yīng)該是受到重視的。我為什么提我以前的經(jīng)歷，就是說我經(jīng)歷了所有的股災(zāi)。我覺得我說的是應(yīng)該是重視的。

市場(chǎng)里目前重要的是什么？允許手上有現(xiàn)貨的人放空期貨去套保，就是他們手上的恐慌是什么？如果你不能放空什么東西去套保，那么他能干什么事呢？散戶、融資盤、銀行、券商干的是同樣的事，就把手上的籌碼要拋掉，否則他就變單邊空頭。這其實(shí)就是一個(gè)囚徒困境了，我不拋了要是別人拋了怎么辦。如果說他手上有一個(gè)工具，我可以套保我的票，把股指期貨給放空了，你500放空也好，50也好，300也好，針對(duì)你手上有什么票或什么東西，把期貨砸下去，沒有關(guān)系的，貼1000個(gè)點(diǎn)沒有問題的，他是個(gè)套保盤，他擔(dān)心跌得更多。

那么國(guó)家隊(duì)救市，要是我的話，我看到市場(chǎng)所有的情況，如果想救市，至少貼進(jìn)去2000億左右吧，2000億在期貨里，可以抵2萬億，可以頂住2萬億的套保盤，你頂著2萬億的套保盤，意思就是說，在現(xiàn)貨股票里，有2萬億的票不用砸到市場(chǎng)上去，因?yàn)樗妆Ａ?，他不需要放空手上有的股票，他認(rèn)為我在期貨這里，是保證了我的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，我控制住了。而且你救市，根本不需要拉那些票，而且你要有選擇性，2000個(gè)票你哪一個(gè)呢？2000個(gè)票，你拿2000億撒下去，就是個(gè)胡椒面。你在整個(gè)指數(shù)上，等他貼水1000個(gè)點(diǎn)好了，有什么關(guān)系呢？貼水1000個(gè)點(diǎn)，你把他整個(gè)股指期貨托住，1000個(gè)點(diǎn)貼水，就是底，你不用砸盤的。這個(gè)底在哪里就很明確了。

套保的話，你說你拿個(gè)5000億，5000億就把市場(chǎng)上所有的融資盤接住了，你接住這個(gè)股指期貨，5000億可以接5萬億，市場(chǎng)上哪有5萬億的拋盤？所以我根本不擔(dān)心是現(xiàn)貨砸不砸，我救不救的，你救誰呢？你拉平安也好，中石油也好，樂視網(wǎng)也好，隨便什么票，但你拉哪個(gè)票，總有選擇。

你講不清楚救誰，總有人不滿意，總有個(gè)利益大家分配不平均的情況，你用5千億的錢，四兩撥千斤，10倍杠桿，接住5萬億的股指期貨，讓所有的多頭都能在股指期貨里套保放空，國(guó)家隊(duì)接住多頭，這個(gè)事情就解決了！整個(gè)恐慌就結(jié)束了，然后市場(chǎng)一穩(wěn)定，空頭自己回去平期貨盤的。他本來就不想拋票，每個(gè)人都認(rèn)為自己的票大幅跑贏期指，大幅跑贏指數(shù)。他認(rèn)為我拿的是好票，我就是貼水5個(gè)點(diǎn)有什么關(guān)系呢？我只要一天跑贏指數(shù)5個(gè)點(diǎn)就可以了。大家都是那樣想的，對(duì)錯(cuò)是另外一回事，你讓他砸下去好了，貼水5個(gè)點(diǎn)有什么關(guān)系啦。

這個(gè)事情我覺得，很多錢你灑在現(xiàn)貨上，你怎么接呢？你拿得出5萬億現(xiàn)金嗎？拿不出！5千億有沒有，這是有的。我覺得我說的這個(gè)是有道理的，是多少真金白銀，多少心血汗水出來的經(jīng)驗(yàn)。

我為什么提一提我以前的經(jīng)歷？我經(jīng)歷了所有的股災(zāi)，你們說的股災(zāi)我每一個(gè)都經(jīng)歷了。我年紀(jì)大一點(diǎn)，不愿意暴露年齡，現(xiàn)在就暴露暴露吧。九八年香港的股災(zāi)，我是站在美國(guó)隔夜看的。香港救市的方法我認(rèn)為是有問題的，是不需要這樣的做法的，這是敵人要?dú)⑽?，我先自殺的做法?

香港救股災(zāi)可以有更好的辦法來做的。但是當(dāng)時(shí)它用的現(xiàn)貨是誰的現(xiàn)貨？香港政府用的現(xiàn)貨是五家美資行。美資行來救市的。高盛、摩根斯坦利、美林都參與了。

有什么海外放空勢(shì)力？怪來怪去總是怪別人有黑手，有什么黑錢，原來還說海外勢(shì)力。海外勢(shì)力沒有現(xiàn)在說溫州散資。溫州散資其實(shí)也沒有。我們國(guó)家的金融系統(tǒng)是非常穩(wěn)定的，要說有個(gè)海外黑手能把金融系統(tǒng)給推翻了，這是天方夜譚。外資連放空的機(jī)會(huì)都沒有，怎么能推翻這個(gè)東西呢？手上要票沒票，要期貨沒期貨。這都是大家自己不解決問題，怪別人。大家每個(gè)手上有票的人就想找一個(gè)其他人來罵一罵：都是你不好，我手上票是很好的，都是你們把它砸下來的。

不要怪別人，自救，承認(rèn)錯(cuò)誤，這是很重要的事。要從個(gè)股持有者和其他所有的參與方，要有一個(gè)誰或一批人出來有擔(dān)當(dāng)?shù)恼境鰜?，你把錢砸下去，真金白銀托住他，出了事，有人有擔(dān)當(dāng)，不能以輸贏論英雄，是穩(wěn)定金融市場(chǎng)論英雄。穩(wěn)定了，就是英雄。你說漲跌，掙錢當(dāng)然很好，虧損也不是壞事。

這種事情有很多例子。我經(jīng)過1998年救市。1998年香港救市，我認(rèn)為在股指期貨上操作是有些問題的。在現(xiàn)貨的做法上是完全正確的，但是不知道是誰干的。我上次說過，2000年那次那個(gè)泡沫的時(shí)候，4000點(diǎn)一天跌倒2500，盤中兩個(gè)小時(shí)拉回4000，收盤變成3700，這個(gè)波動(dòng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們國(guó)內(nèi)的大，就遠(yuǎn)遠(yuǎn)比A股大。但是崩盤了嗎？如果股市倒了，沒有了，完全的沒有。

我舉個(gè)親身經(jīng)歷的例子，直接站在第一線的，01年的時(shí)候，美國(guó)911恐怖襲擊，這個(gè)事件比我們現(xiàn)在流動(dòng)性危機(jī)大吧，整個(gè)美國(guó)的紐約市就癱瘓了，世界金融中心直接關(guān)門了，死人就不去說他了，整個(gè)金融市場(chǎng)就停掉了，銀行系統(tǒng)停了，美聯(lián)儲(chǔ)停了，所有的股票市場(chǎng)全部停了，美國(guó)市場(chǎng)停了嗎？沒有停，所有的在歐洲都有交易。當(dāng)時(shí)在倫敦，所有的外資行都跑掉了，為什么高盛站在市場(chǎng)中間，這些事情，我覺得都需要有人站出來擔(dān)當(dāng)?shù)摹Ｎ矣浀煤芮宄?，我記得?dāng)時(shí)有一個(gè)很大的美資基金，因?yàn)橥１P以后，要我們提供一個(gè)雙邊報(bào)價(jià)，整個(gè)倫敦他找不到人報(bào)價(jià)的，我報(bào)價(jià)的！就是要有人站出來的。

主持人：就目前A股這個(gè)狀態(tài)，您覺得接下來還會(huì)怎么演變？

申毅：我不了解完全的情況，沒有，不知道怎么演變，因?yàn)槲乙矝]有第一手的資料，我只能看上自己手上的資料。

我現(xiàn)在只能說我們自己的產(chǎn)品是無憂的，我們的投資人是不會(huì)虧損的，我們是市場(chǎng)中性的，其他人的賬戶情況、股票情況，我都不清楚。但是我目前只能對(duì)我自己的投資人負(fù)責(zé)。他們是完全沒有虧損風(fēng)險(xiǎn)的，所以，我只能說到這一步。其它的，也超越了我能夠管理的范圍、能控制的范圍。

我覺得比較現(xiàn)實(shí)的，就是讓市場(chǎng)里很多“磚家”言論停掉，不要隨便去說，今天我還看到很多什么“裸賣空”，他連“裸賣空”的意義都不懂說什么“裸賣空”。他這個(gè)“裸賣空”是直接英文翻譯過來的，美國(guó)可以融資融券，裸賣空就是沒有融到券，先拋了券，再去找券來融券，這是“裸賣空”，是真正的做空，就是沒券的時(shí)候，直接虛得砸下去的，所以在金融危機(jī)中，美國(guó)是禁止了這個(gè)“裸賣空”，但是融券從來都沒有停止過，手上有票的都可以出的。股指期貨，從來就沒有停止過，從來你多你空都可以表達(dá)一個(gè)現(xiàn)象。

其實(shí)在市場(chǎng)里，現(xiàn)在很多人在提，是不是放開漲跌停板，因?yàn)闈q跌停板把市場(chǎng)的流動(dòng)性消滅了，你跌停板下去的時(shí)候就不成交了，就沒有人把票變成現(xiàn)金。那么你放開漲停板就是長(zhǎng)痛與短痛的選擇，那么有可能會(huì)有券商有風(fēng)險(xiǎn)，銀行有風(fēng)險(xiǎn)，但是救活了整個(gè)市場(chǎng)，而且你國(guó)家金融機(jī)構(gòu)平準(zhǔn)也好，救市基金也好，就是在銀行券商出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，進(jìn)去救他們，保持他們的流動(dòng)性，保持他們不倒。不是把他們拉起來，國(guó)家的職責(zé)不是把股票拉上去，其實(shí)你應(yīng)該把市場(chǎng)的現(xiàn)金解放出來，中間發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)由國(guó)家來管理，但解放的過程中，本來死錢就變活錢了，這個(gè)市場(chǎng)差不多就是1萬億的活錢，就是轉(zhuǎn)起來了，你總是往里填錢是不行的。你填錢，跌停板上買了之后，還是死錢啊。

主持人：可能剛才觀眾也聽明白了。您提到了兩條路，一方面，在實(shí)際操作過程當(dāng)中怎么把死錢變成活錢，然后讓流動(dòng)性問題得到解決，讓市場(chǎng)活起來；而另一方面，您剛才提到，要有擔(dān)當(dāng)?shù)赜眠m當(dāng)?shù)墓ぞ撸咽袌?chǎng)當(dāng)中大家的恐懼心理化解掉。這是并行的兩條路。

申毅：比如說假設(shè)，現(xiàn)在滬深300期指，3700多點(diǎn)，3800多點(diǎn)，你說我跌下去。貼1000點(diǎn)進(jìn)去，2800，我把期貨停住，我沒說貼1000點(diǎn)哦，現(xiàn)在期指在3700左右，不用拉起來的，你就讓他殺，殺到2800，全部接住，你就跟這個(gè)市場(chǎng)說，你再虧，2800我全部接住了，就是底線告訴你，那么大家算一算，我2800沒到底的人就不用拋貨了，目前你沒有看到一個(gè)底，那我手上就得先出，出了以后萬一變成2000是底了呢，2500是底了呢，那我得把手上的先出，保證我的安全，變成我說的囚徒困境了，誰先出誰先跑的問題了，你得把那條線劃的干干凈凈，我不接你的票，但整個(gè)指數(shù)哪條線，我劃在那里，我守住這條線，我允許你套保，你任何套保砸到這條線，我全部接住。

你要說救市也好，平準(zhǔn)也好，金融性系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)也好，你要明顯的穩(wěn)定的說，我的線在哪里，說好我劃的這條線，是不可能被突破的。我不知道誰會(huì)站出來說，比如我堅(jiān)守3000，砸票歸你砸票，指數(shù)3000，我停住所有的賣單，那么大家就有個(gè)明確的說法。

指數(shù)我3000停住所有的買單，這樣下去就有一個(gè)明確的方法，三個(gè)囚徒就知道最佳的選擇是什么?，F(xiàn)在最佳的，理性的選擇大家都知道，但是為了防止別人傷害我，我得先干個(gè)事，最后是個(gè)全輸局面，其實(shí)是可以變成雙贏、三贏局面的，只要你明確的，透明的，不要關(guān)在黑屋子里，底線在哪里，講得清清楚楚，有一個(gè)人，一個(gè)組織或是機(jī)構(gòu)站出來。現(xiàn)在沒有明確的消息，大家不知道消息真的假的，大家也不敢瞎傳這個(gè)事！

主持人：其實(shí)大家現(xiàn)在普遍認(rèn)為的是，如果反彈來了4500可能是個(gè)頂，但是底線在哪里，大家都不知道，大家心里都沒底。就知道早晨起來看一看是不是綠色的跌停，是不是跌?！，F(xiàn)在你所說的就是市場(chǎng)的關(guān)鍵。因?yàn)榇蠹覍?duì)信心的恢復(fù)也好，對(duì)市場(chǎng)的整個(gè)的恐懼心理消除也好，就是因?yàn)椴恢烂魈鞎?huì)怎樣。

申毅：我覺得不需要把錢費(fèi)在個(gè)股，票上的，你是一個(gè)寬泛的指數(shù)，挺住他就可以了，個(gè)股你不清楚啊，到底誰手上有什么票，融資了多少，你并不清楚，而且你托個(gè)股的量，因?yàn)闆]有杠桿，這個(gè)量非常的巨大，幾萬億的現(xiàn)金，不是隨時(shí)能拿出來的。但是你10倍的杠桿上去，量是肯定夠的。