問：今天自由主義面臨的最大挑戰(zhàn)是伊朗、土耳其、俄羅斯、中國這樣的專制國家的“死灰復(fù)燃”，他們正在全面挑戰(zhàn)西方自由主義模式，像中國這樣的專制國家居然也開始引用伏爾泰了。

答：談到專制，伏爾泰生活的歐洲才是百分之百的專制，而且戰(zhàn)火不斷，三十年宗教戰(zhàn)爭(zhēng)，日耳曼民族失去了四分之一的人口，所以像伏爾泰這樣的啟蒙思想家都把目光投向了遠(yuǎn)方的中國。當(dāng)時(shí)的中國是世界上最大的統(tǒng)一的和平的國家，是伏爾泰最欣賞的理想國家，中國先哲的許多思想都是歐洲啟蒙運(yùn)動(dòng)的重要思想來源。只要誠實(shí)地對(duì)待伏爾泰遺產(chǎn)，誠實(shí)地對(duì)待啟蒙運(yùn)動(dòng)，就會(huì)得出這樣的結(jié)論。

問：對(duì)不起，我指的是今天的中國，不是伏爾泰時(shí)期的中國。

答：今天的中國比當(dāng)時(shí)的中國不知要好多少倍。

問：中國的人權(quán)問題十分嚴(yán)重，沒有言論自由，沒有宗教自由，穆斯林和基督徒都遭到很多迫害。

答：中國與歐洲歷史的最大的差別，就是歐洲歷史上有上千年的宗教戰(zhàn)爭(zhēng)，而中國幾乎沒有宗教戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)闅W洲的宗教傳統(tǒng)是排他的，要么你信我的教，要么就是異教徒，所以宗教戰(zhàn)爭(zhēng)不斷。而中國是儒釋道互補(bǔ)，不同宗教和信仰互相兼容。中國對(duì)宗教寬容的傳統(tǒng)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。我小學(xué)就有穆斯林同學(xué)，在中國經(jīng)濟(jì)非常困難的時(shí)候，國家也保證他們的清真食品。但中國也有另外一個(gè)很好的傳統(tǒng)，即宗教是一種信仰體系，是一種生活方式，宗教不能干預(yù)政治。這一偉大的傳統(tǒng)值得西方借鑒。

問：從我們的角度來看，中國的問題積重難返：環(huán)境污染問題、貧富差距問題，貪污腐敗問題，人權(quán)問題等等，我不能理解，你怎么會(huì)對(duì)中國如此有信心。

答：中國是有很多問題，但中國不停地進(jìn)行改革，中國的改革能力大概是世界最強(qiáng)的，中共十九大繼續(xù)提出全面深化改革，所以中國的進(jìn)步也是世界最快的。作為法國人，您其實(shí)應(yīng)該更多地關(guān)心自己國家的大量問題。讓我給您一個(gè)數(shù)據(jù)：根據(jù)最新的伊普所民調(diào)公司做了一個(gè)調(diào)查，問“您對(duì)自己國家所走的道路是否滿意”，中國人的滿意比例為89％，法國的比例只有12％，所以您應(yīng)該首先關(guān)心自己的問題（mind your own business）。

問：你還是回避中國的人權(quán)問題。

答：中國人權(quán)好壞，應(yīng)該首先問中國人。中國現(xiàn)在每年出境的人次已超過1億3千萬，他們99.999％都回到了中華人民共和國，他們?yōu)槭裁匆氐揭粋€(gè)照你所說的沒有人權(quán)的國家呢？事實(shí)一定和你所說的正好相反，中國是世界上人權(quán)進(jìn)步最大的國家……

交鋒和交流就這樣激烈地進(jìn)行著。

以我個(gè)人觀察，面對(duì)西方主流思想者的“圍攻”，張老師之所以心有成竹，極為淡定，除了學(xué)者應(yīng)該具備的厚重學(xué)識(shí)之外，他另有三大法寶。一是對(duì)西方的充分了解。他在西方生活過十幾年，什么事都經(jīng)歷過?？梢哉f了如指掌。所以在辯論中他不僅引經(jīng)居典也常常從基本常識(shí)理性以及西方的數(shù)據(jù)闡述觀點(diǎn)、反駁或論證。而且他和西方很多著名學(xué)者如福山都有過交鋒，非常熟悉他們的套路。

六年前與福山辯論時(shí)做出的預(yù)測(cè)也都得到了驗(yàn)證。此時(shí)拿出來和他們“分享”，威力巨大。西方常用的工具民調(diào)張老師也熟捻于心，隨手拈來，而中國政府的支持率長(zhǎng)期維持在80%以上的高位。數(shù)據(jù)一出，往往令反對(duì)者無言以對(duì)。

二是他去過全球一百多個(gè)國家，對(duì)各種文明也都十分熟悉。其比較的眼光很難望其項(xiàng)背。所以辯論中張老師輕輕一問：“您實(shí)地考察過這個(gè)國家嗎？”往往令對(duì)方怯陣。畢竟，“讀萬卷書，行萬里路”在西方也是被高度認(rèn)可的。

三是他對(duì)古老復(fù)雜的中國更是了然于胸，而這一點(diǎn)對(duì)許多西方學(xué)者而言，是相當(dāng)突出的短板。可以說張老師做到了知已知彼，而對(duì)方只達(dá)到了知已的程度。所以當(dāng)他們談到中國時(shí)，要么不得要領(lǐng)，要么失之千里。在晚宴時(shí)，我曾問過身邊幾位與會(huì)的學(xué)者，答案不出我意外，好幾位都沒有去過中國。在一個(gè)全球化迅速變化的時(shí)代，如果腳和眼不能伸展到位的話，腦豈不成了無源之水？西方的思想家看來不僅脫離自己的現(xiàn)實(shí)，也脫離全球的土壤。

應(yīng)該說，張維為老師儒雅的風(fēng)度、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)谋磉_(dá)、新穎的視角、底蘊(yùn)豐厚的學(xué)識(shí)贏得了在場(chǎng)苛刻觀眾的心。據(jù)現(xiàn)場(chǎng)統(tǒng)計(jì)，張維為老師獲得的掌聲最多、最熱烈?；顒?dòng)結(jié)束后主辦方安排的簽名售書活動(dòng)也是讀者最多的。如果從效果看，這場(chǎng)空前的激辯誰執(zhí)牛耳不言自明。另外，從現(xiàn)場(chǎng)上千聽眾鼓掌的反應(yīng)來看，似乎聽眾對(duì)美國特朗普和俄羅斯普京的擔(dān)心更多于對(duì)中國的擔(dān)心，當(dāng)然，這種判斷是否全面和準(zhǔn)確，現(xiàn)在還不好說。

一個(gè)國家的崛起必然經(jīng)歷從硬實(shí)力到軟實(shí)力的過程。今天的中國已經(jīng)到了軟實(shí)力全面崛起的臨界點(diǎn)。這場(chǎng)耐克薩斯思想者大會(huì)上的唇槍舌劍就是這一歷史時(shí)刻的體現(xiàn)。中國的思想和智慧也將和中國的產(chǎn)品一樣走向世界，為人類命運(yùn)共同體的塑造、為全球問題的解決做出自己的貢獻(xiàn)。

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