【根據(jù)最新的選舉人票統(tǒng)計(jì)，特朗普已獲得1238張選舉人票，正式鎖定共和黨總統(tǒng)候選人提名。一年多前，美國精英還對他不以為然、嘲諷有加。坦言自己曾“看走眼”的孫滌教授在接受觀察者網(wǎng)采訪時(shí)表示，“我已經(jīng)不再覺得他是荒唐不經(jīng)，毫無道理的。特朗普的行為和思維也并不違背邏輯，更不是邪惡的?！碧乩势丈砗笥兄绹邢码A層的從經(jīng)濟(jì)收入、社會(huì)地位、心理感受的全面下滑。目前，他的粉絲還在擴(kuò)大……】

觀察者網(wǎng)：特朗普起步時(shí)很多精英都不看好，如今勢如破竹，您現(xiàn)在怎么樣看待他的選情？

孫滌：特朗普正式宣布參加競選約在一年前，其實(shí)他一直有問鼎白宮的野心，但他的格調(diào)和做派令很多人大皺眉頭，包括我自己，都覺得這簡直是一個(gè)笑話，認(rèn)為他不過是要露露臉，過把癮，增加個(gè)人的知名度而已。

到了半年前，比較敏感關(guān)注的人開始認(rèn)真對待這件事情。發(fā)現(xiàn)特朗普貌似攪局，其實(shí)是有深謀遠(yuǎn)慮和精細(xì)算計(jì)的。他講話縱然出格，卻緊扣著民眾心弦。換句話說，他和眾多選民的互動(dòng)是出奇的有效，比誰都有效。這是怎么回事？

即使到那個(gè)時(shí)候，大多數(shù)上層的精英依舊認(rèn)為，特朗普贏得共和黨提名權(quán)的可能性很小，認(rèn)為即便僥幸贏得提名權(quán)，他也不會(huì)成為希拉里的對手。

今年二月后，尤其當(dāng)他在紐約初選大勝以后，特朗普成為共和黨候選人已不再有任何懸念。而且他跟希拉里角逐，也將有機(jī)會(huì)勝出。以前的預(yù)測，特朗普贏希拉里的可能性不到1/4，現(xiàn)在超過了1/3。加上桑德斯的眾多支持者，很有可能出于厭惡希拉里而拒絕投民主黨的票，甚至為了反對希拉里而改投特朗普。這些百分之幾的“搖擺投票”都會(huì)讓勝負(fù)的天平倒轉(zhuǎn)。因此，特朗普的贏面還是蠻大的，而這正在引起民眾越來越大的關(guān)注，引起美國各界精英甚至各國政要越來越嚴(yán)重的擔(dān)憂。

觀察者網(wǎng)：特朗普他到底吸引了怎樣的一群選民？他們是怎么想的？

孫滌：一開始多數(shù)人以為，支持特朗普的是趨于保守的、以白種人為主的美國中下層群體。這些人近幾十年來，無論社會(huì)狀況或經(jīng)濟(jì)收入都是每況愈下，新世紀(jì)以來的十五、六年跌落的程度更是急劇。

這些人里有自由職業(yè)者、小生意人，或者公司但非高科技企業(yè)的員工，他們一般自我定位在社會(huì)的中堅(jiān)和國家的主體，是希望通過自己努力和市場競爭來改善生活，并提升子女的景況的一大群體。過去四五十年來，他們的平均收入、社會(huì)地位，甚至壽命預(yù)期都在滑落。一些數(shù)據(jù)，譬如吸毒和中毒的人數(shù)比例、自殺率、肝臟衰竭率、精神抑郁發(fā)病率，等等數(shù)據(jù)都反映出這個(gè)群體的落寞、憤懣、悲觀，正陷于絕望的境地。他們期待和渴求改變。變化的訴求曾推動(dòng)了奧巴馬在2008年當(dāng)選。然而過去的八年里，這個(gè)群體的景況和感受非但沒有改善，反而更形惡化，特別在心理感受的層面，覺得政府沒能盡到責(zé)任，沒有兌現(xiàn)變化的承諾。不難理解，他們成了特朗普在千方百計(jì)訴諸的，強(qiáng)有力的支持者核心群體。

現(xiàn)在看來，特朗普努力吸引的受眾范圍還在繼續(xù)擴(kuò)大。如果將美國社會(huì)按綜合指標(biāo)分為五個(gè)等份階層，特朗普正不斷吸引處于中間的百分之六十（收入水平排在社會(huì)的20%至80%之間），慢慢囊括了中上層階級（占80-90%的層級），許多受過本科以上高等教育的人群。在特朗普的忽悠之下，這些人逐漸得到這樣的印象，特朗普或許可能帶來些新變化，而希拉里當(dāng)選則無變化的可能，徒然延伸目前的狀況而已。

過去四五十年來，美國中下層階級的平均收入、社會(huì)地位，甚至壽命預(yù)期都在滑落。

觀察者網(wǎng)：這些中下層（白人）群體的狀況有多糟？

孫滌：美國政府常常使用中產(chǎn)階級這個(gè)概念，但界定何為中產(chǎn)階級卻始終含混其詞。給每個(gè)美國人的感覺，似乎個(gè)個(gè)都屬于中產(chǎn)階級，或者稍微努力一下，跳一跳就可以摘到中產(chǎn)階級的蘋果。其實(shí)，按美國目前的生活成本和稅收、社保等等綜合測算，要能支持一個(gè)中產(chǎn)階級”的四口之家的開支，年收入應(yīng)當(dāng)在13萬美元左右，相當(dāng)于80萬人民幣?？稍谑聦?shí)上，美國家庭收入的中位數(shù)肯定在它的一半，也就是40萬人民幣之下。

有非常多而翔實(shí)的數(shù)據(jù)在表明中產(chǎn)階級的困窘狀況。譬如，美聯(lián)儲(chǔ)自2013年開始的消費(fèi)者財(cái)務(wù)和經(jīng)濟(jì)狀況監(jiān)測數(shù)據(jù)，提問美國民眾是不是有能力拿得出來400元現(xiàn)金（相當(dāng)于人民幣2600元）來應(yīng)急，有47%的人回答說拿不出來。又問那要怎么應(yīng)付呢？回答是，不得不靠信用卡來透支支付，或向他人告貸，借短期的高利息貸款，或者當(dāng)?shù)艏依锏哪承┪锲?，不然就沒法對付。有如，銀行評價(jià)客戶的償債能力時(shí)經(jīng)常問的一個(gè)問題，你是不是能在30天內(nèi)湊足1000美元（約合6500元人民幣）？多達(dá)四分之一的人說沒法做到。大多數(shù)人因?yàn)榧依餆o積蓄，擔(dān)憂一個(gè)月拿不到工資會(huì)付不出賬單了。收入中下階層家里的“余糧”甚至不到一個(gè)星期，即使收入處在社會(huì)60-80%層次的中高層群體的積蓄平均也低于六個(gè)月。這種狀況，想來是國內(nèi)的人很難想見的，至少對中國城市居民中的大多數(shù)，聽起來直如“天方夜譚”。

觀察者網(wǎng)：特朗普的很多言論都非常政治不正確，為什么還能吸引一些少數(shù)族裔？

孫滌：在少數(shù)族裔中，渴望特朗普會(huì)帶來新變化也有人在。華裔、西裔，至少有一部分人是認(rèn)同特朗普的看法和說法的。

特朗普一開始就打出旗號，公然挑戰(zhàn)所謂“政治上正確”的言論。而所謂“政治上正確“的說法和政策，在民眾的心目里其實(shí)從來是帶著諷刺意味的，并不那么“真善美”。但是，媒體精英牢牢掌控著話語權(quán)，很少真正是代表著普羅大眾的心聲。

這次選舉的一大發(fā)現(xiàn)，就是主流媒體原本非常自信，自以為代表了民意、代表了進(jìn)步、代表了社會(huì)將來的發(fā)展，其實(shí)得不到民眾的認(rèn)同，民眾并不買他們的賬，甚至可說是反其道而行之。這令美國的精英階層很尷尬，除了一些抱著現(xiàn)實(shí)態(tài)度開始進(jìn)行反思的，多半人傾向于責(zé)難特朗普的狡詐，喚起了民眾的負(fù)面的情緒和躁動(dòng)。從另一個(gè)角度，我們是否應(yīng)當(dāng)反思這樣的局面：是不是特朗普的精明被高估了，選民的理智被低估了，而尤其是美國精英階層的“政治上的自我正當(dāng)”，被嚴(yán)重高估了？

觀察者網(wǎng)：美國中下層的白人是怎么走到今天的地步的？

孫滌：部分是經(jīng)濟(jì)上的自然發(fā)展的結(jié)果。即使在一個(gè)比較自由公平的社會(huì)和市場環(huán)境里，也的確會(huì)發(fā)生這樣的情況，公平的競賽會(huì)導(dǎo)致不平等的結(jié)果?！肮健焙汀捌降取笔莾蓚€(gè)不同的概念，也都是人類社會(huì)在致力追求的兩個(gè)主要的價(jià)值。關(guān)鍵在于，要適地適時(shí)地取得某種平衡，太偏向于一端，或兩者皆失，都是難以持久的。而當(dāng)下的美國，矛盾積累的一個(gè)主要原因，是精英階層更顧憐自己，沉醉在精英文化中，沉浸到自我正當(dāng)?shù)母杏X里，而沒有關(guān)心或照顧到其他人的利益，體驗(yàn)到他們的感受和痛楚。

況且，公共領(lǐng)域的話語權(quán)也是掌握在這部分高端的人手中的。他們利用整個(gè)話語系統(tǒng)包括媒體創(chuàng)造出一些“政治正確”的說法，避免政府利用政策來進(jìn)行轉(zhuǎn)移分配。比如在稅收上的，盡管財(cái)富積聚在這些人手里，他們實(shí)際的稅收卻在不斷減輕。出于同情憐憫，毋寧說是某種“施舍”，最底層的20%被照顧到了。然而同時(shí)，中間階層，也就是那些希望通過自己的勤奮來改善境遇和維持自尊的人，收入和財(cái)產(chǎn)都在嚴(yán)重縮水。

這里有個(gè)數(shù)據(jù)，1983年到2013年的三十年間，經(jīng)濟(jì)狀況處于社會(huì)中間60%的多大數(shù)人，財(cái)產(chǎn)平均縮水高達(dá)40%到80%。他們中有近半數(shù)的人認(rèn)為，將來的日子會(huì)更辛苦，而下一代的前景會(huì)更慘淡，更加不妙。這樣彌漫的悲觀情緒可說是舉世罕見，在美國的歷史上也是從來沒有過的。