當(dāng)?shù)貢r(shí)間2023年7月25日，中央外辦主任、外交部長(zhǎng)王毅在南非約翰內(nèi)斯堡出席金磚國(guó)家安全事務(wù)高級(jí)代表會(huì)議期間，就加強(qiáng)“全球南方”國(guó)家合作提出四點(diǎn)主張。他表示，獨(dú)立自主是“全球南方”的政治底色，發(fā)展振興是“全球南方”的歷史使命，公道正義是“全球南方”的共同主張。

最近一段時(shí)間，“全球南方”成為國(guó)際社會(huì)關(guān)注并討論的議題。從金磚國(guó)家討論擴(kuò)容到越來(lái)越多的發(fā)展中國(guó)家棄用美元，美國(guó)主導(dǎo)的全球秩序似乎正迎來(lái)巨大的變革。發(fā)達(dá)國(guó)家為何要在金融領(lǐng)域掀起對(duì)這一秩序的反抗？在全球輿論及意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域，美國(guó)主導(dǎo)的國(guó)際秩序還有哪些深刻且持久的桎梏，該如何破除？

2023年5月，在以“傳播，為了團(tuán)結(jié)”為主題的全球南方國(guó)際傳播論壇期間，觀察者網(wǎng)對(duì)話了三大洲社會(huì)研究所執(zhí)行董事、印度學(xué)者維杰·普拉沙德先生，就發(fā)展中國(guó)家面對(duì)當(dāng)今國(guó)際秩序提出的挑戰(zhàn)，輿論與話語(yǔ)權(quán)的三場(chǎng)斗爭(zhēng)以及拉美左翼等話題展開(kāi)交流。

維杰·普拉沙德先生接受觀察者網(wǎng)對(duì)話

【文/維杰·普拉沙德，對(duì)話/觀察者網(wǎng) 郭涵】

觀察者網(wǎng)：從金磚國(guó)家討論擴(kuò)容到發(fā)展中國(guó)家正放棄使用美元，您認(rèn)為當(dāng)前美國(guó)主導(dǎo)的全球秩序處于什么狀態(tài)？為什么發(fā)展中國(guó)家，至少在金融領(lǐng)域，正在掀起對(duì)這一秩序的反抗？

維杰：你的描述很到位，至少在金融領(lǐng)域是如此。我們不應(yīng)夸大當(dāng)今世界秩序正在發(fā)生的變化。美國(guó)不會(huì)像汽車沖下懸崖那樣突然崩潰。美國(guó)的全球?qū)嵙μ幱诖嗳醯臓顟B(tài)，需要非常準(zhǔn)確地理解其背后的原因。我認(rèn)為實(shí)際上有兩重因素需要考慮。第一，美國(guó)內(nèi)部正陷入嚴(yán)重的合法性危機(jī)。這個(gè)國(guó)家的民眾在政治上處于兩極對(duì)立，且對(duì)立越來(lái)越尖銳，具體表現(xiàn)在兩黨政治的極化。

民主黨與共和黨的對(duì)立，其背后反映的是美國(guó)社會(huì)共識(shí)的撕裂。一定程度上因?yàn)椋绹?guó)的執(zhí)政精英始終無(wú)力解決國(guó)內(nèi)民眾面臨的問(wèn)題，不管是失業(yè)率、貧困加劇等等。廣大民眾的基本需求得不到滿足，這是美國(guó)社會(huì)真正的弱點(diǎn)之一。

數(shù)十年來(lái)，美國(guó)一直是全球工業(yè)制成品的最主要買家，包括中國(guó)的制造業(yè)在很大程度上是為美國(guó)市場(chǎng)提供產(chǎn)品。但如果美國(guó)出現(xiàn)政治與社會(huì)的兩極分化，債務(wù)不斷增加，國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)陷入衰退，世界各國(guó)就會(huì)反思，我們的工業(yè)生產(chǎn)真的要依賴美國(guó)市場(chǎng)嗎？結(jié)合上面提到美國(guó)內(nèi)部面臨的問(wèn)題，各國(guó)會(huì)質(zhì)疑，美國(guó)真的有能力提供穩(wěn)定的全球領(lǐng)導(dǎo)力嗎？美國(guó)是否會(huì)繼續(xù)購(gòu)買別國(guó)的產(chǎn)品與服務(wù)，以及美國(guó)內(nèi)部問(wèn)題，是世界上許多國(guó)家正選擇棄用美元的原因之一。

第二個(gè)原因是美國(guó)犯下的外交錯(cuò)誤，入侵伊拉克、空襲利比亞等一系列軍事擴(kuò)張行動(dòng)，在全球?qū)用嫦魅趿嗣绹?guó)的政治合法性。美國(guó)不再享有全球霸權(quán)。美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人去訪問(wèn)非洲國(guó)家，非洲領(lǐng)導(dǎo)人不再認(rèn)真傾聽(tīng)他的話。這些歷史上美國(guó)犯下的戰(zhàn)略失誤，給伊拉克等地的民眾帶來(lái)了深重災(zāi)難。各國(guó)對(duì)于美國(guó)依然能夠維持世界和平與穩(wěn)定的信念已經(jīng)坍塌。各國(guó)都在質(zhì)疑，世界能夠從何處獲得穩(wěn)定？這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。

5月16日，巴西國(guó)家石油公司宣布告別以美元結(jié)算進(jìn)口平價(jià)

這也是為什么在2009年，巴西、俄羅斯、印度、中國(guó)與南非等國(guó)攜手成立了“金磚國(guó)家”組織。它幫助非西方的大國(guó)追求一種不同于美國(guó)主導(dǎo)秩序下的穩(wěn)定。然而目前來(lái)看，“金磚國(guó)家”組織在這方面取得的成效不大。中國(guó)政府也明確表示，不想成為在全世界維持穩(wěn)定的“世界警察”，中國(guó)希望成為推動(dòng)國(guó)際秩序多極化的力量，希望與其他國(guó)家攜手實(shí)現(xiàn)“雙贏”式合作。中國(guó)并不想成為下一個(gè)全球秩序的“支柱”。所以許多國(guó)家決定放棄使用美元，坦率講，并不總是最好的策略。去美元化其實(shí)是對(duì)美國(guó)霸權(quán)變得脆弱的一種回應(yīng)。某種意義上來(lái)說(shuō)，是對(duì)美國(guó)治下的全球秩序缺乏信心。

另一方面，更多的區(qū)域合作機(jī)制正在浮出水面。而“金磚國(guó)家”的擴(kuò)張重新激發(fā)了外界的期待，即這些成員國(guó)是否有能力成為新世界秩序的“支柱”。這還需要觀察。我們知道有些事情正在終結(jié)，但不知道什么正在誕生。謝謝。

觀察者網(wǎng)：您是否認(rèn)為全球南方國(guó)家在削弱美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的霸權(quán)方面是團(tuán)結(jié)一致的，還是各自有不同的出發(fā)點(diǎn)與利益范圍？在該問(wèn)題上協(xié)調(diào)不同發(fā)展中國(guó)家的訴求，中國(guó)可以發(fā)揮什么作用？

維杰：蘇聯(lián)解體后，美國(guó)將自己包裝成維持世界穩(wěn)定的力量，建立了后來(lái)他們稱為“基于規(guī)則的國(guó)際秩序”。美國(guó)愿意為這個(gè)秩序提供擔(dān)保，尤其是提供安全擔(dān)保。世界各地的國(guó)家，不管基于什么理由，債務(wù)危機(jī)、內(nèi)部動(dòng)亂等等，決定將美國(guó)的利益放在他們本國(guó)利益之前，作為美國(guó)提供某種程度的穩(wěn)定的代價(jià)。

比方說(shuō)印度，一個(gè)非常龐大的國(guó)家與經(jīng)濟(jì)體，會(huì)認(rèn)為某些時(shí)候，印度的國(guó)家利益可以服從于美國(guó)的利益。然而，當(dāng)美國(guó)不再能維護(hù)世界穩(wěn)定與秩序，甚至事實(shí)上在全球制造混亂時(shí)，印度就要三思了。美國(guó)在中東發(fā)起違反國(guó)際法的戰(zhàn)爭(zhēng)，顯然對(duì)維護(hù)區(qū)域穩(wěn)定沒(méi)有助益，它們制造了動(dòng)亂。各國(guó)都會(huì)反思，我們?yōu)槊绹?guó)提供的穩(wěn)定所付出了代價(jià)，但美國(guó)至今卻未能兌現(xiàn)這種穩(wěn)定。印度這樣的國(guó)家當(dāng)然不會(huì)再優(yōu)先照顧美國(guó)的利益，而是會(huì)基于本國(guó)的國(guó)家利益行事。

我們當(dāng)前所處的歷史階段，是各國(guó)都采取了不同的政府形式。中國(guó)政府以社會(huì)主義為代表，印度政府以右翼為特征。然而中印的共同點(diǎn)在于，他們都在與美國(guó)的談判中優(yōu)先考慮本國(guó)的國(guó)家利益。印度政府表示不會(huì)切斷與俄羅斯的經(jīng)濟(jì)合作。日本政府也表示，會(huì)繼續(xù)在南千島群島（日方稱“北方四島”）增加對(duì)天然氣管道的投資，盡管日本就烏克蘭問(wèn)題批評(píng)了俄羅斯，卻依然增加了對(duì)這塊俄控領(lǐng)土的投資。

這意味著許多國(guó)家不再將美國(guó)的利益（過(guò)去被包裝為“普世”的利益）放在心上，他們承認(rèn)自己的利益也很重要。我認(rèn)為，這就是我們當(dāng)前所處的時(shí)代，進(jìn)入了一種新形式的務(wù)實(shí)、不結(jié)盟主義。比如，印度、沙特與中國(guó)正在考慮制定新時(shí)代的不結(jié)盟原則，他們對(duì)國(guó)際問(wèn)題的看法非常不同。但沙特、土耳其、印度、墨西哥與中國(guó)在對(duì)待美國(guó)的態(tài)度上，至少取得了共識(shí)。不應(yīng)該再把美國(guó)的利益置于本國(guó)利益至上。

南非亞洲及金磚事務(wù)特使蘇克拉爾：已有19國(guó)提出加入金磚國(guó)家組織

所以我認(rèn)為，當(dāng)今正處在“兩個(gè)時(shí)代的過(guò)渡期”，不好輕易下定義。當(dāng)有人提出，我們正從單極國(guó)際格局走向多極格局時(shí)，我對(duì)此持保留意見(jiàn)。我認(rèn)為世界正從單極國(guó)際格局走向“兩個(gè)時(shí)代的過(guò)渡期”，我們知道上個(gè)時(shí)代是單極格局，我們不知道新的格局是什么，目前也還沒(méi)有進(jìn)入新時(shí)期。

觀察者網(wǎng)：能否進(jìn)一步談?wù)?，您提及的全球南方?guó)家在大眾傳媒與信息場(chǎng)面臨的三場(chǎng)戰(zhàn)役？他們有哪些意義？該如何應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)？

維杰：40年前第一次來(lái)中國(guó)時(shí)，我還只有16歲，是個(gè)年輕小伙子。后來(lái)我也來(lái)過(guò)很多次。當(dāng)你造訪中國(guó)這樣的國(guó)家，擁有數(shù)千年悠久的、未中斷的歷史傳承。中國(guó)人今天使用的語(yǔ)言，與數(shù)百年前的語(yǔ)言依然保持著關(guān)聯(lián)。中國(guó)人閱讀1000年前的古文不成問(wèn)題。即便一個(gè)年輕人也能毫無(wú)障礙地理解。中國(guó)有漫長(zhǎng)且十分深厚的歷史。中國(guó)以外的人們并不總是能夠全面理解在中國(guó)做事情的邏輯，遣詞造句的含義，民眾的期待與想法。

同樣，外國(guó)人不一定能全面理解印度，那里有數(shù)百種語(yǔ)言（方言）。不存在一個(gè)“印度語(yǔ)”，也不存在一種普遍的“印度菜”。在印度是“國(guó)中之國(guó)”，情況非常復(fù)雜。

所以在當(dāng)今世界，我們面臨的第一個(gè)問(wèn)題是缺乏基本信息。由于殖民主義的影響，導(dǎo)致彼此之間缺乏了解。說(shuō)的更具體一點(diǎn)，有一種文化層面的殖民主義形式，廣泛地影響著各地民眾。所有人都對(duì)美國(guó)現(xiàn)在發(fā)生的事更加感興趣?；蛘呤怯?guó)、德國(guó)等等，歐美出現(xiàn)了哪些新哲學(xué)，哈佛大學(xué)流行的思潮是什么？好萊塢最新的電影是什么？從獲取信息的層面看，殖民主義深入我們的大腦，迫使我們?nèi)リP(guān)注好萊塢、哈佛大學(xué)、華盛頓或者紐約，希望理解那里所發(fā)生的事。

比方說(shuō)，中國(guó)的民眾，不會(huì)有意識(shí)地去關(guān)注印度。今天在印度學(xué)術(shù)界進(jìn)行著怎樣的辯論？印度民眾對(duì)世界的看法是什么？是否存在一個(gè)統(tǒng)一的“印度人”概念？信息層面的問(wèn)題在于，所有國(guó)家都認(rèn)為“國(guó)際化”等于“西方化”。當(dāng)我們提到“外國(guó)”，比如一本外國(guó)的著作，大腦中首先想到的就是西方人寫的，你不會(huì)下意識(shí)地認(rèn)為這本書來(lái)自加納或者巴西。