昨日，媒體報道稱埋有唐代著名高僧玄奘法師靈骨的西安興教寺，正面臨大規(guī)模拆遷。當(dāng)?shù)卣o出的拆遷原因，是絲綢之路聯(lián)合申遺的需要。此文登出后，在社會上產(chǎn)生了廣泛爭議。據(jù)了解，拆遷的范圍并不涉及古建筑，而只是拆掉距離申遺的興教塔太近的一些生活建筑，這些都是上世紀(jì)90年代之后僧人們自建的。今日，身在西安的觀察者網(wǎng)專欄作者王文恰好前往了興教寺，經(jīng)了解，發(fā)現(xiàn)真實情況與網(wǎng)上反映的出入很大。觀察者網(wǎng)為此專訪王文，給讀者多一個思考的角度。

 王文微博截圖

觀察者網(wǎng)：王文老師您好，看到您剛剛發(fā)布了微博，說在西安興教寺吃了齋飯，我們想就目前讀者和網(wǎng)友都非常關(guān)心的興教寺拆遷改造問題向您了解下情況。您怎么會想到前往興教寺的？

王文：我正好在西安授課，聽說這個事情就前去看看。

觀察者網(wǎng)：六小齡童先生在微博上發(fā)布了興教寺因拆遷產(chǎn)生問題的消息，引發(fā)各界關(guān)注，您對此事件怎么看？

王文：我只是作為一個普通游客前往，我也看到六小齡童的那條微博，但是各個操作單位之間的具體情況我不是很了解，但是我還是問了幾個寺廟里的僧侶、法師、普通的香客及當(dāng)?shù)氐木用?，他們反映的情況可能跟微博上所反映出來的不是很一致。

現(xiàn)在寺廟中的僧人說具體興教寺拆不拆還沒有具體定下來，那有些人就主張，如果要拆的話就把后期新建的建筑拆掉，初步方案是說可能會把新建的部分建筑拆掉變成綠地，這樣的話也便于申遺。

觀察者網(wǎng)：那么當(dāng)?shù)厝税ㄋ聫R中的僧侶，他們在具體拆遷上的矛盾在哪里？

王文：這個矛盾的話再一次體現(xiàn)了當(dāng)下中國的糾結(jié)，我就我所見到的情況來和觀察者網(wǎng)的讀者們分享下。可能可以從三個方面來體現(xiàn)這種糾結(jié)。

第一個糾結(jié)：發(fā)展當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)和怎樣改造歷史文物的糾結(jié)。

當(dāng)?shù)氐呐d教寺處在長安區(qū)，離城區(qū)還是比較偏遠(yuǎn)的，大約有30公里左右。長安區(qū)原來就是西安的長安縣，興教寺就在這個長安區(qū)的一個縣里。從市里過去交通也不方便，但是這個寺又非常的重要。同時那里也是一個比較窮的地方，我們沿途走的是104縣道，一路過去這兩年的變化很大，都在拆遷改造，拆遷之后農(nóng)民得到補(bǔ)償，有的補(bǔ)償還有店面，店面可以出租，路兩旁的出租房一個月兩三百，三四百也是一筆收入。在當(dāng)?shù)匚乙宦愤^去，長安縣十來公里左右都在拆遷改造。當(dāng)?shù)厝擞X得拆遷改造還是不錯的。自然，興教寺的改造還是在大的改造維修的范圍之內(nèi)。

這就成了一個糾結(jié)，因為當(dāng)?shù)匾矝]有什么蘋果、梨之類的特產(chǎn)，怎樣發(fā)展當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)呢？興教寺就是一個很好文化資源，通過申遺寺廟就可以成為世界文化遺產(chǎn)，自然就有很多游客來。游客來了自然就可以發(fā)展旅游經(jīng)濟(jì)。但是現(xiàn)在去興教寺之后發(fā)現(xiàn)，寺廟很荒蕪，寺廟年久失修，雖然也有一些新建筑，但是整體來講興教寺根本就沒有得到開發(fā)：里面沒有導(dǎo)游，也沒有多少游客，只有零星幾十個游客。這么好的一個寺廟，安葬著玄奘法師，這么好的文化資源，沒有開發(fā)讓更多的人前來參觀是很遺憾的一個事情?，F(xiàn)在，通過申遺、通過配備導(dǎo)游、開發(fā)店面等一系列的旅游景點開發(fā)措施的方式以吸引游客，這個初衷是沒有錯的。這樣的確能夠吸引越來越多的人來。

但是，一說要拆，當(dāng)?shù)亻_發(fā)部門卻沒有跟當(dāng)?shù)厝藴贤ā３踔允呛玫?，但畢竟?dāng)?shù)厥且粋€佛門圣地，沒有把這種賺錢的方式和意義和當(dāng)?shù)厝诉M(jìn)行良好的溝通，這是一個糾結(jié)。其實，許多當(dāng)?shù)厝诉€是希望拆的，因為拆了之后能夠改建，能夠給當(dāng)?shù)鼐用癜傩諑硎找?，但是，沒有事先進(jìn)行很好的溝通，如何處置改造當(dāng)?shù)氐臍v史文物，這個是第一個糾結(jié)。

第二個糾結(jié)：如何滿足僧侶和信眾需求的糾結(jié)。

實際上這個寺廟并不大，是個佛門清凈的地方，也沒有多少人去，但是如果按照現(xiàn)在的建筑規(guī)模來看，寺廟不更多地吸引游客就很難維持。興教寺又建在小山坡上，不去進(jìn)行一定的規(guī)劃改造的話，興教寺的接待能力是非常有限的，這個時候如果一下子去了很多人，對興教寺來講，不改造反而會對寺廟造成破壞，比如用水啊餐飲啊等等。在這種情況下，提出對興教寺的改造，這個是合理的，但問題是怎么改造才能符合僧侶和信眾的需求？據(jù)說，現(xiàn)在的規(guī)劃是：把僧侶吃飯的地方搬到山坡下面去，使整個寺廟能夠交給相關(guān)運(yùn)營部門管理，這個不符合當(dāng)?shù)厣畟H和信眾的實際生活情況。

就拿我今天去吃齋飯來講。這是我人生中第一次吃齋飯。我們吃飯的地方非常得寧靜，是一個非常淳樸的地方。前來的信眾較少，導(dǎo)游根本就沒有，當(dāng)然也沒有大批的游客。我們吃齋飯的地方可以容納百來個人，但吃飯的時候也就幾十號人，不要錢，你去吃就可以了，當(dāng)然我用完齋飯以后往寺廟的捐香油的箱子里塞了一百塊錢。佛門清凈是本來就應(yīng)該的事情，你要改造擴(kuò)建申遺都沒有問題，都沒有錯，但是怎么做才能符合當(dāng)?shù)厣畟H和信眾的利益和需求？當(dāng)?shù)赜幸庖娬f：寺廟是不可以拆的，但是可以擴(kuò)建，可以通過擴(kuò)建來解決這個問題。僧侶在寺廟里住得好好地為什么要搬到山下？食堂為什么要搬到山下去？這個也不方便寺廟本身的管理，但這樣一搬又容易給網(wǎng)絡(luò)上的一些公知落下“侵占寺廟資源”的口實。怎樣去針對寺廟中的僧侶和信眾的需求做一些長遠(yuǎn)規(guī)劃，這個是需要考慮的。

第三個糾結(jié)：寺廟的香火錢也很糾結(jié)。

興教寺有個很有趣的現(xiàn)象是，他們的牌匾、香火、香油的錢大多是由韓國人、日本人捐的，當(dāng)?shù)厝苏f這些韓國、日本的信眾比中國人還虔誠，大老遠(yuǎn)的來興教寺看唐僧，現(xiàn)在由于國際關(guān)系上中韓、中日關(guān)系不好，這部分來自韓國日本信眾的香火錢也少了，這個讓興教寺的僧侶們也覺得很糾結(jié)。

我看到的情況是這樣，所以感覺上，實際情況要比網(wǎng)絡(luò)上流傳得要復(fù)雜一點。通過我作為一個普通游客身份的走訪，包括問了興教寺里的五六名法師、包括邊上的游客，確確實實，從表面上看，興教寺當(dāng)?shù)氐那闆r要比網(wǎng)絡(luò)上一邊倒的說不拆、夷為平地的全拆都不一樣，實際情況要比網(wǎng)絡(luò)上所能看到的情況要復(fù)雜。無論如何，現(xiàn)在的輿情是非常復(fù)雜的，這個對于當(dāng)?shù)卣且粋€提醒，無論如何要更加耐心、更加透明、更加考慮到當(dāng)?shù)孛癖姷男枨蠛屠?，去解決僧侶、信眾、當(dāng)?shù)孛癖娂暗胤讲块T之間差異化的分歧。

興教寺的確是一個非常寧靜，非常古樸的寺廟，但是興教寺在宗教界也擁有德高望重的地位，擁有非常濃厚的歷史文化背景。關(guān)于興教寺的爭議，當(dāng)?shù)卣畱?yīng)該主動出來進(jìn)行說明。當(dāng)?shù)乩习傩沼邪l(fā)展經(jīng)濟(jì)的需求，僧侶和信眾也有他們的需求，興教寺本身也有它自己的需求，一個重要的寺廟如果破破爛爛的，最終對它的保護(hù)也沒有什么益處。

當(dāng)然不可能每個人的意見都能實現(xiàn)，總而言之，這是一個考驗當(dāng)?shù)卣胶饽芰Φ臅r機(jī)：如何將當(dāng)?shù)乩习傩盏睦?、興教寺僧侶的利益、包括當(dāng)?shù)卣陨淼拈L遠(yuǎn)發(fā)展、國家文化遺產(chǎn)的長遠(yuǎn)利益，以及一些輿論領(lǐng)袖的利益和聲音結(jié)合在一塊進(jìn)行決策。

觀察者網(wǎng)：感謝王文老師與我們觀察者網(wǎng)的讀者分享此次西安興教寺之行，希望此番問答能夠為關(guān)注興教寺拆遷事件的網(wǎng)友、關(guān)心興教寺的維護(hù)、關(guān)切興教寺所在的長安區(qū)地方百姓經(jīng)濟(jì)生活的人們帶來幫助。同時，我們也期待有關(guān)興教寺更多信息的披露。

埋有唐代著名高僧玄奘法師靈骨的西安興教寺（被訪者提供）

興教寺里的唐三藏塔（被訪者提供）

興教寺里的三藏院（被訪者提供）

（本文為觀察者網(wǎng)電話采訪實錄，未經(jīng)被訪者本人審閱）