●《環(huán)球時報》在媒體圈的境遇，多少有點(diǎn)像中國在國際輿論圈的境況：兩者的影響力都很大，發(fā)展前景也都不錯，內(nèi)部人員都很勤奮，出去以后大多是精英，但常常被罵，而且仔細(xì)推敲后，多數(shù)被罵的狀況都比較冤。

●現(xiàn)在，許多批判者往往把屬于宗教層面的個人情緒、屬于時代層面的個人遭遇，嵌入到了制度的批判中去。

●兩三千年了，自然科學(xué)的進(jìn)步突飛猛進(jìn)，人文社會科學(xué)的發(fā)展卻相當(dāng)緩慢。但事實卻是，文人通常顯得傲慢，科學(xué)家大多很謙遜。

●中國目前的癥狀是慢性病，這要求我們既不能將中國病視為感冒發(fā)燒那么簡單，服一貼藥就好了，也不能將中國現(xiàn)代病視為“癌癥”，立即化療，或者絕望放棄。中國要慢慢調(diào)養(yǎng)，要理療。

●中國往前走實際上就像心電圖，是曲折往前的。不能幻想前進(jìn)的路變平坦，一旦平了，就意味死了。

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作為前《環(huán)球時報》的評論執(zhí)筆者之一，王文曾是中國傳媒輿論旋渦中的人物，現(xiàn)在則在一家新興智庫扮演智囊角色。微博最興盛的時候，在輿論圍攻《環(huán)球時報》的每一次事件中，除了該報總編胡錫進(jìn)會堅持辯論之外，王文每次也展現(xiàn)出有力的反駁姿態(tài)。其微博粉絲數(shù)最高達(dá)17萬。《環(huán)球時報》以國際新聞為主，但前些年開始，由王文負(fù)責(zé)的評論版漸漸參與國內(nèi)輿論場，觀點(diǎn)獨(dú)樹一幟，持續(xù)引發(fā)爭議：鮮明的愛國主義立場，被視為替政府辯護(hù)；倡導(dǎo)理性面對中國發(fā)展中的復(fù)雜問題，常被解讀為反對民主。該報有近兩百萬的發(fā)行量，國內(nèi)首屈一指。當(dāng)時主管評論的編委王文，可以說是冉冉升起的中國時政輿論風(fēng)云人物，媒體人前景很被看好。

2013年初，王文卻出人意料地辭職，參與組建新型智庫“中國人民大學(xué)重陽金融研究院”（以下簡稱“人大重陽”，網(wǎng)址：http://rdcy-sf.ruc.edu.cn），任執(zhí)行副院長，引起了不少圈內(nèi)人士關(guān)注。有人認(rèn)為，這是紙媒衰弱的又一次征兆；也有人認(rèn)為，這折射了中國金融圈的魅力。那么，王文淡出媒體到底為了什么？他和人大重陽金融研究院這一年又做了什么？完成巨大跨度的職業(yè)轉(zhuǎn)型后，王文對中國現(xiàn)狀又有哪些新看法？馬年春節(jié)前夕，觀察者網(wǎng)就此對王文進(jìn)行了深度訪談。

王文（資料圖）

關(guān)于“資產(chǎn)”的故事

觀察者網(wǎng)：你從一個成功媒體人轉(zhuǎn)型為一個金融智庫運(yùn)營者，我們就從這里談起。金融是關(guān)于資產(chǎn)的故事。去年曾有媒體人稱：在《環(huán)球時報》的工作經(jīng)歷注定是一份人生負(fù)資產(chǎn)，那么我們就從你的“人生負(fù)資產(chǎn)”談起吧。

王文：這話如果不算謠言，至少也應(yīng)算是錯誤吧。做這種判斷的，肯定不了解事情本身。曾在《環(huán)球時報》就職過的，出去大多做得不錯，有的成為大學(xué)教授，有的成為公司老總，有的自辦媒體?；臼聦嵰驯砻鳎趫笊缇吐毜穆臍v非但不是一個負(fù)資產(chǎn)，反而是一個正資產(chǎn)。大家離職后依然給社會創(chuàng)造更大的價值，也給自己創(chuàng)造更大的價值，絕大多數(shù)都在發(fā)揮著正能量的作用。之所以有人愿意那樣去誤解，主要源于報社“高調(diào)做事，低調(diào)做人”的機(jī)構(gòu)文化。你會發(fā)現(xiàn)，《環(huán)球時報》發(fā)行量和影響力都很大，但其中記者與編輯都不愛出風(fēng)頭圖虛名。這不是因為他們不優(yōu)秀，而是整體上不好張揚(yáng)個體，不愛自我標(biāo)榜，而愿意扎扎實實做事，默默地貢獻(xiàn)力量。

其實，《環(huán)球時報》在媒體圈的境遇，多少有點(diǎn)像中國在國際輿論圈的境況：兩者的影響力都很大，發(fā)展前景也都不錯，內(nèi)部人員都很勤奮，出去以后大多是精英，但常常被罵，而且仔細(xì)推敲后，多數(shù)被罵的狀況都比較冤。不過，話說回來，比起中國被國際輿論罵，《環(huán)球時報》被一些同行批判，還是要少得多的。（笑）

觀察者網(wǎng)：你去重陽金融研究院之前有過別的打算嗎，之前有沒有企業(yè)找過你？為什么金融智庫讓你有興趣？

王文：我覺得偶然的成分更大吧。就是“緣分”。在報社八年，從記者、編輯做起，到第五年開始，就有不少機(jī)構(gòu)甚至是獵頭的邀請，但沒有在意。2012年秋季，重陽投資董事長裘國根先生向母校人民大學(xué)捐款兩億人民幣，雙方采取創(chuàng)新的制度模式，在組建智庫上達(dá)成共識。我個人有幸得到推薦，被委以重任。中國人民大學(xué)近年來不斷創(chuàng)新，對新生事物的包容以及敢于改革的銳氣有目共睹；重陽投資已經(jīng)形成了圈內(nèi)人所共知的一系列成熟金融投資理念；智庫對國家崛起的重要性又在不斷凸顯，兩者創(chuàng)辦智庫的共識，實際上是傳統(tǒng)教育機(jī)構(gòu)與社會新銳力量融合的產(chǎn)物，“人大重陽”天生就帶著優(yōu)良的基因，這樣的機(jī)會相當(dāng)難得。于是在多位前輩的支持下，我做了現(xiàn)在這樣的嘗試。

觀察者網(wǎng)：你剛?cè)ト舜笾仃柕臅r候，那里已經(jīng)有幾個人了？

王文：我屬于最早的創(chuàng)業(yè)者吧。人民大學(xué)與重陽投資確定了大的框架，比如理事會、來自人大財金學(xué)院的智力支持等。至于細(xì)節(jié)與落實，諸如院址裝修、運(yùn)營團(tuán)隊、內(nèi)部制度、研究課題、發(fā)展步驟、戰(zhàn)略規(guī)劃等等，都是從零起步。但一起步就發(fā)展迅猛。2013年5月，研究院建院4個月后召開第二次理事會，哈佛大學(xué)費(fèi)正清研究中心主任柯偉林教授（William Kirby）專程從波士頓趕到北京開會，驚嘆道：“人大重陽4個月做的，在哈佛可能需要幾年才能做到。”

觀察者網(wǎng)：當(dāng)時的想法是想做智庫嗎？還有別的方案，比如做金融培訓(xùn)機(jī)構(gòu)之類？

王文：當(dāng)時的規(guī)劃就是做智庫。事實證明，人民大學(xué)與重陽投資的領(lǐng)導(dǎo)有先見之明。2013年1月研究院建立，4月底習(xí)總書記做了關(guān)于構(gòu)建“中國特色新型智庫”重要批示。

觀察者網(wǎng)：有點(diǎn)春江水暖鴨先知的意思？

王文：湊巧了而已。我在2013年4月16日《人民日報》上還發(fā)了一篇文章，叫做《知識欠發(fā)達(dá)，崛起無后勁》，意思是中國經(jīng)濟(jì)騰飛，但跟知識相關(guān)的話語、電影、書籍、智庫等在內(nèi)的產(chǎn)業(yè)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于發(fā)達(dá)國家。中國要有一個長遠(yuǎn)的未來，需要知識崛起。

從吶喊到思索——關(guān)于國家的故事

觀察者網(wǎng)：我覺得，你從環(huán)球時報到人大重陽不只是一個職業(yè)的變化，其實跟你原來的想法一脈相承，是想為中國話語、中國崛起做一點(diǎn)事情？

王文：從本質(zhì)上看，我覺得沒有發(fā)生太大的變化。過去是為國家崛起而吶喊，現(xiàn)在是為國家崛起而思考，都是一種家國情懷的延續(xù)。過去那么多年，由于工作關(guān)系去了一些國家，無論是歐美，還是中東非洲，或是東亞各國，每次出國后都會強(qiáng)化一種個人意識：一個國家的繁榮和穩(wěn)定對每個人是多么重要！

改革開放35年發(fā)展到現(xiàn)在這個程度，相當(dāng)?shù)牟蝗菀住，F(xiàn)在很多人一味罵國家，批判社會，罵得一塌糊涂，天天罵。心情是可以理解的，但一萬句無益的抱怨，不如一次有益的嘗試。社會非常需要批評，但更需要有建設(shè)性的批判。運(yùn)營智庫將近一年，介入到一些建言建策的進(jìn)程中，我真切地感受到，在咱們這個龐大而復(fù)雜的國家，真正要治理好，要推行一些可行的、讓大多數(shù)人滿意的政策，實在是太難了。至少從智庫層面看，一個成功政策的出臺，必須要有扎實的調(diào)研、嚴(yán)肅的態(tài)度、深厚的功力以及反復(fù)的試錯等幾個必備條件。

觀察者網(wǎng)：剛才說到天天罵國家批社會的，聽起來就是大言不慚。似乎媒體圈這種現(xiàn)象比較多，你覺得是為什么？

王文：從人生哲學(xué)的角度來說，不滿，或者說是人生的痛苦，基本上來源于三個層面：一是宗教層面。自人出生，就會有不滿、痛苦、煩惱、傷心等情緒；二是現(xiàn)代化層面。比如堵車、工業(yè)壓力、空氣污染、職場競爭等帶來的個人不痛快。三是制度層面。比如政治體制、社會制度、經(jīng)濟(jì)政策等有可能沖擊到個人生活?，F(xiàn)在，許多批判者往往把屬于宗教層面的個人情緒、屬于時代層面的個人遭遇，嵌入到了制度的批判中去。當(dāng)然，我決不認(rèn)為，批判者都是生活的“盧瑟（Loser）”。但我主張，需要客觀理性地審視當(dāng)前中國發(fā)展的真問題。目前許多批判要么像唐吉訶德那樣，空對空；要么就摻雜太多個人情緒，缺乏調(diào)研；要么缺乏見識，沒有足夠的全球視野。國家需要真批判，不是自怨自艾，更不是信口開河。關(guān)于批判的重要性，其實在2013年夏季出版的拙著《大國的幻象：行走世界的日記與思考》中曾論述過不少。

從現(xiàn)實環(huán)境的角度說，一方面他是對于國外一些重大的事件缺乏這樣的經(jīng)歷，缺乏國外的比較，缺乏國際視野的經(jīng)驗。另外也恰恰是國家發(fā)達(dá)了，國家自由了，國家開放了，才允許這么多人表達(dá)，這也是驗證了國家的進(jìn)步。有句話這么講，國家是個人利益最外部的一道屏障。國家最強(qiáng)的時候，你平時恰恰感受不到，你真的感受到國家重要的時候，國家可能處在憂患中。

觀察者網(wǎng)：所以這里有一個悖論，國家發(fā)展整體不錯時，反而罵的人會更多？

王文：這種悖論永遠(yuǎn)存在。要放在百年前，無非是祖父輩的少年時代，那時的人們所渴求的，諸如國家強(qiáng)大、豐衣足食、手有余錢，現(xiàn)在幾乎都已實現(xiàn)。

觀察者網(wǎng)：觀察者網(wǎng)登過一篇文章，民國時《東方》雜志征集中國夢。那個時候中國夢現(xiàn)在已經(jīng)都實現(xiàn)了，但是好像輿論界沒有什么人說好。

王文：這某種程度上是一種人性的表現(xiàn)。什么東西最好？得不到的時候就是最好的，得到了反而就不珍惜了。當(dāng)然，我反對抑制罵聲，批判永遠(yuǎn)是國家進(jìn)步的動力。我的意思是，目前的批判整體上的質(zhì)量不高，至少不足以支撐國家的長遠(yuǎn)發(fā)展，所以這才更顯現(xiàn)出專業(yè)知識生產(chǎn)者（智庫）的重要性。

觀察者網(wǎng)：我看過你們的年度總結(jié)材料，其中提到你們建立的規(guī)章制度長達(dá)6萬字。比憲法還長，我很感興趣?？梢娔銈兒苤匾曋贫冉ㄔO(shè)。現(xiàn)在有一種流行的輿論是批評體制，強(qiáng)調(diào)制度建設(shè)。但嚷嚷要改制度和實干建設(shè)制度是兩件事，請談?wù)勀銓嶋H建制度和嚷嚷建制度不同的體會。

王文：我們6萬多字的制度規(guī)章是各個部門各個環(huán)節(jié)規(guī)章的匯總，不是每個部門都要了解這么多。但你厘清的這兩點(diǎn)區(qū)別很重要。我常在院里講，不能將抱怨當(dāng)批判，也不要將批評他人變成道德優(yōu)越感。畢竟，一個手指指人時，至少有三個手指是指向自己的。人人得多想想，罵得這件事?lián)Q成自己做，會更好嗎？所以，我不主張唱高調(diào)，而要從自身做起。你不是反對腐敗嘛，那請你自己不要去送禮、走后門；你不是反對社會裙帶嘛，那請你一定不要任人為親；你不是反對官僚嘛，那請你有權(quán)力時一定對人態(tài)度好一些。“己身不正，焉能正人”，現(xiàn)在的一些批判者絲毫不比他們的批判對象更正義。“滿嘴仁義道德，滿肚男盜女娼”、“滿口民主自由，滿腹專制霸道”，這樣的偽善與道貌現(xiàn)象不只是在官場，在社會很多角落都存在。制度建設(shè)滲透在國家政治、國民經(jīng)濟(jì)、社會互動、機(jī)構(gòu)運(yùn)營甚至個人生活的各個環(huán)節(jié)，但現(xiàn)在中國的問題是，真正推動制度建設(shè)的人還不足夠多，而高調(diào)嚷嚷制度建設(shè)的人太多了。

關(guān)于家國情懷

觀察者網(wǎng)：我比較關(guān)心你的觀點(diǎn)是怎么形成的，是與做國際新聞人的經(jīng)歷相關(guān)嗎？

王文：我人生觀的形成過程，在《大國的幻象》前言里講了許多。簡單地講，去的國家多了，就會越來越感受到國家強(qiáng)大的重要性。中國崛起之路充滿著與西方的博弈、摩擦甚至沖突，而在輿論場上，像我做過國際新聞評論的人，就像是中國對外話語權(quán)競爭甚至“輿論戰(zhàn)”中的排頭兵。我所感覺與親歷的輿論廝殺甚至絞殺是真實的，我的回應(yīng)與其說是一種大義凜然的民族道義，不如說是一種求自保、求生存、求尊嚴(yán)的條件反射。這種反應(yīng)在某種程度上或許只有在外交、軍事、貿(mào)易、知識產(chǎn)權(quán)、科技、金融等一線工作的人員才會有最本質(zhì)的心理共振。

觀察者網(wǎng)：我記得你本科專業(yè)是歷史?，F(xiàn)在學(xué)歷史的一般比較容易接受自由主義的歷史敘述，你當(dāng)年是什么狀況？后來又是怎么觀點(diǎn)演變的？

王文：大學(xué)時候還是比較懵懂的，與許多90年代中后期入學(xué)的大學(xué)生一樣，喜歡讀“黑馬文叢”里那些作者的書，像余杰、摩羅、孔慶東、許知遠(yuǎn)、朱學(xué)勤、徐友漁，很多書字里行間都有著對國家發(fā)展的絕望感。大浪淘沙，那些作者后來的發(fā)展軌跡出現(xiàn)了戲劇般的分野。因為職業(yè)緣故，我也與其中的許多學(xué)者成為好朋友，觀點(diǎn)一致的，有惺惺相惜的感覺；觀點(diǎn)不一致的，會爭得面紅耳赤，但也不乏頻繁交往。有前輩說，“不管左派右派，能推動國家發(fā)展的，就是好派”，這個話很對，其中潛藏的另一種深意是，人們認(rèn)識的對錯，都不是先驗性的，而是后驗型的。不是自己說對就是對，而是要經(jīng)過時代與國家發(fā)展的檢驗。

再說開一些，人類對時代、社會、國家的判斷與認(rèn)知，很多時候顯得很渺小。翻開史卷，會發(fā)現(xiàn)兩三千年前孔子、孟子、柏拉圖、亞士斯多德的那些論說，如人性、道德、國家，現(xiàn)在仍然在爭論。兩三千年了，自然科學(xué)的進(jìn)步突飛猛進(jìn)，人文社會科學(xué)的發(fā)展卻相當(dāng)緩慢。但事實卻是，文人通常顯得傲慢，科學(xué)家大多很謙遜。我不知道，這種狀況的產(chǎn)生，是否是源于科學(xué)家必須面對務(wù)實的問題，在面對克服真問題時又會面臨著無奈、困惑與彷徨，且很容易就能驗證真?zhèn)?？我所主張的是，必須要多談?wù)鎲栴}，少談假主義。在這點(diǎn)上，金融在人文社科領(lǐng)域是一個典型。金融投資行業(yè)很少談“主義”，而更多談“問題”。是否高手，對形勢判斷是否正確，很快就能證偽。類似的精神與特點(diǎn)，值得其他人文社科領(lǐng)域的學(xué)者借鑒。

觀察者網(wǎng)：你這個說得有意思。你剛才講的懵懂，我覺得可能不僅是懵懂，可能跟你自己的內(nèi)心感覺有關(guān)系。書上的東西看上去精美，但你也許覺得心里有的東西在不知不覺抗拒。魯迅講的那個“回心”就是這個意思（觀察者注：參見日本學(xué)者竹內(nèi)好對魯迅的研究論述，強(qiáng)調(diào)魯迅在面對西方時候不像日本人一樣一味接受，而是不斷回到自己的中國心靈，在質(zhì)詢中學(xué)習(xí)），看上去是懵懂，但我覺得或許是有某種心靈上的遺產(chǎn)把那個東西給抗住了。

王文：有這方面的因素。信息化時代，人們會面臨很多思想的誘惑，跟隨哪些思想，或者會萌生哪些思想，最終的判斷標(biāo)準(zhǔn)就在于內(nèi)心。許多時候，一個觀點(diǎn)的產(chǎn)生，一段行動的出現(xiàn)，與其說是一種深思熟慮，不如說是一種條件反射。條件反射的根源則來自于實踐。為什么2008年奧運(yùn)期間，有那么多海外華人奮起捍衛(wèi)這個國家的尊嚴(yán)，站出來為中國說話，就是一種條件反射。愛國相當(dāng)程度上是本能。真切進(jìn)入某種狀態(tài)，比如上世紀(jì)30年代，到了亡國滅種的時刻，就會有那么多先烈前赴后繼不惜犧牲生命往前沖，也完全是一種本能投入，以及發(fā)自于內(nèi)心的自覺。

可能是做國際新聞的緣故，又是在評論編輯的“工種”，我所體驗到的思想變遷，很容易“移情”至?xí)r代、國家發(fā)展的背景下。我在《大國的幻象》里反復(fù)講到一些經(jīng)歷，中西之間這種競爭，那些不流血的戰(zhàn)爭形式是真實存在。包括學(xué)術(shù)圈、媒體圈都在話語上受到各種壓制，知識上存在巨大逆差，除非你甘愿臣服，只要你有一種文化自覺的意識，就會很容易地往國家的方向去思考問題。我以為，在金融圈、貿(mào)易圈、外交圈都是這樣的。我常去一些發(fā)達(dá)國家，與一些優(yōu)秀的外國行業(yè)領(lǐng)袖交往，發(fā)現(xiàn)一個共通的現(xiàn)象是，幾乎所有行業(yè)領(lǐng)袖，都有強(qiáng)烈的家國情懷。這是很有意思的現(xiàn)象。

觀察者網(wǎng)：你一畢業(yè)為何選擇去《環(huán)球時報》。這段經(jīng)歷應(yīng)對你人生價值觀的形成起到關(guān)鍵作用吧？

王文：有許多偶然的因素。其實我每一步都像是被一些機(jī)緣推著走。不同的，我非常珍惜每一段機(jī)緣，如果是時代給你的機(jī)會，那就如周小平說的，不要辜負(fù)這個好時代。最近流傳一個段子，說五年前如何如何，現(xiàn)在怎樣怎樣，意思是五年足以改變和創(chuàng)造一個時代。的確，我們這個時代、這個國度會提供給每一個人意想不到的驚喜，幸福有時候來得會很突然。記得六七年前采訪易中天先生，那是他最火的時候，問他為什么會出名？他說，其實自己就像是一個在舞池里跳舞的人，突然之間聚光燈打在他身上，他擺出的一個pose剛好是最漂亮的，于是就出名了。中國當(dāng)下這個時代，只要你不停努力，不停去做好每一天，遲早有一天時代的聚光燈打在你的身上。至于什么時候打，打得時候你是否表現(xiàn)得最完美，那就是某種機(jī)緣，可能有種莫可名狀的東西，但“天道酬勤”，不要怪國家，不怪社會。你沒有成功，很可能是因為你用功還不夠。勤奮不一定成功，但成功者一定是勤奮的。

目前的中國社會還遠(yuǎn)未成型，官二代、富二代的比例還不如美國、歐洲和日本那樣多。有人統(tǒng)計，近100年來美國參議員的“官二代”比例一直穩(wěn)定在17%－43%之間。中國尚未成功者還有很多機(jī)會，一定不要與那些社會上的官二代、富二代攀比。要堅信，你持續(xù)勤奮下去，就還有N多機(jī)會讓自己的下一代成為官二代、富二代，并且能塑造下一代的精神。

關(guān)于金融圈的故事

觀察者網(wǎng)：易中天先生的這個聚光燈比喻不錯。你現(xiàn)在轉(zhuǎn)到金融行業(yè)，與過去比，有什么不同的感受？

王文：對于金融，我更多的是在學(xué)習(xí)。所以內(nèi)心我非常感激人民大學(xué)和重陽投資給予的機(jī)會。目前的感受是，中國金融領(lǐng)域的發(fā)展速度、規(guī)模和改革力度，應(yīng)是中國所有領(lǐng)域中最前沿的。過去幾年，各種金融產(chǎn)品呈現(xiàn)了核爆炸式的增長態(tài)勢，比如，1991年上交所成立最初的半年，股票交易總額才不過3億元，日均交易額不到300萬元，短短20多年后，增長了上萬倍。銀行、保險、私募、期貨、租賃、小貸、信托、典當(dāng)?shù)鹊脑鲩L速度也是如此。2013年互聯(lián)網(wǎng)金融的增長更是驚人。目前中國金融資產(chǎn)已是GDP的三倍，是名副其實的“產(chǎn)業(yè)發(fā)動機(jī)”，已站在國家發(fā)展助推力的最前端。過去中國發(fā)展靠實體經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在恐怕得要有雙車頭的作用，一是實體經(jīng)濟(jì)，二是金融。這說明金融對中國長遠(yuǎn)發(fā)展的重要性，也說明金融智庫大有可為，更說明金融行業(yè)的春天還沒有來，是社會價值的洼地。

但另一方面也說明，中國金融業(yè)還很年輕，與世界第二的國家地位相比，欠賬實在太多，它的潛力和增長空間仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)比其它行業(yè)。有些行業(yè)（比如房地產(chǎn)）已是夕陽產(chǎn)業(yè)，但金融業(yè)是朝陽產(chǎn)業(yè)。國家與金融之間的關(guān)系還沒有理順，但又不能完全復(fù)制美國金融的模式，所以，中國需要有自己的金融學(xué)說，比如能否有一門中國特色的“政治金融學(xué)”呢？

可惜的是，中國金融思想與分析方法受歐美影響非常大。2013年8月人大重陽承辦了中國首次20國智庫研討會，討論G20議題，為9月份G20首腦峰會做準(zhǔn)備，研討會最后一節(jié)，我主持各國智庫代表通過了《二十國智庫共同聲明》，但進(jìn)程非常艱難。比如，我們提出“金融要服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)”的聲明條款，就受到了一些國家的強(qiáng)烈反對。從這點(diǎn)看，人民大學(xué)黃達(dá)老校長在20多年前提出的“大金融”思想，主張國家與金融并重的思想，是難能可貴的。歐美金融業(yè)很發(fā)達(dá)，卻常常周期性地發(fā)生金融危機(jī)，使社會財富不斷縮水。中國過去20多年還未發(fā)生像2008年美國那樣的金融動蕩，背后的經(jīng)驗需要總結(jié)與提煉。從這個角度看，中國需要金融自信。

觀察者網(wǎng)：具體些，你去年曾經(jīng)寫過一篇文章說中國的金融家需要自己的靈魂。當(dāng)時怎么想起來寫那個的？

王文：當(dāng)時是從巴菲特一年一度的午餐拍賣會想到的。我本意是呼吁中國需要有更多有社會聲望的金融家。金融最需要時間來考驗的行業(yè)。寫小說、做學(xué)術(shù)、搞政治、做企業(yè)、當(dāng)明星，多少都有“一招鮮，吃遍天”的幸運(yùn)與“一將功成萬骨枯”的豪邁。但金融行業(yè)尤其是投資，卻是一場沒有終點(diǎn)的賽跑，需要“常勝將軍”，永遠(yuǎn)崇拜領(lǐng)跑者。正如裘國根先生的一句話,“做投資的人，在自然生命結(jié)束和徹底退出這個行業(yè)之前，都不能輕言成功。投資中無時無刻不在面臨不確定性，需要時時刻刻有一種如履薄冰的警覺。”從這方面看，中國金融家還需要更長時間的醞釀。另一方面，需要像巴菲特那樣有更多家國情懷的金融家。巴菲特的民意支持率持續(xù)高漲，很重要的一點(diǎn)在于，他始終在呼吁和踐行，最富有的美國人應(yīng)當(dāng)繳納更多所得稅，為改善國家的財政狀況做出貢獻(xiàn)。兩年多前，他在《紐約時報》撰寫題為《停止寵愛超級富豪》的文章讓輿論稱道。他說，那些貧窮和中產(chǎn)階級美國人在阿富汗為國家作戰(zhàn)，大多數(shù)美國人在窘迫度日，而像他這樣的富豪卻仍在享受特別減稅優(yōu)惠。

觀察者網(wǎng)：所以你是反對達(dá)沃斯人，就是沒有祖國的金融家，是么？

王文：金融無國界，但金融家有祖國。像1997年索羅斯狙擊香港的時候，要是沒有強(qiáng)大的中央政府，香港肯定倒下。大框架意義上的金融戰(zhàn)爭是存在的，這不是陰謀論層面上的含義，而是以國家為背景的金融競爭。金融的強(qiáng)大是國家實力的重要體現(xiàn)。

關(guān)于金融智庫的故事

觀察者網(wǎng)：人大重陽作為新型智庫，用人標(biāo)準(zhǔn)與和別的商學(xué)院或智庫有什么不同？

王文：我在研究院里講過“五個多一點(diǎn)”：多一點(diǎn)家國情懷，多一點(diǎn)創(chuàng)新精神，多一點(diǎn)相互理解，多一點(diǎn)關(guān)注細(xì)節(jié)，多一點(diǎn)職場素養(yǎng)。作為智庫人，要為國家獻(xiàn)計獻(xiàn)策；又是金融智庫，更要有創(chuàng)新。我們過去一年有出品了各類研究報告100多份，舉辦了各類活動與研討會近100場，還邀聘了40位國內(nèi)外前政要、銀行家、知名學(xué)者為高級研究員，在重要議題上報送中央內(nèi)參14件，如果這算是一些進(jìn)展的話，一個重要的內(nèi)部因素就源于這五點(diǎn)。

觀察者網(wǎng)：人大重陽的研究產(chǎn)品，我也見過。你們找的研究員有幾位我們也了解，也都是有家國情懷的，這很難得。

王文：我們核心運(yùn)營團(tuán)隊，人員來自黨政機(jī)關(guān)、銀行、媒體、智庫、外企、海歸、商業(yè)網(wǎng)站、證券公司。我覺得過去一年走得很順利，過兩天我們要發(fā)一篇《馬年將至，人大重陽致朋友們的一封公開信》，里面有不少感謝的話，要感謝這個時代，還要感謝很多人，也要感謝我們自己。

觀察者網(wǎng)：我聽出來了：先謝國家。

王文：我知道你這句話的深意。李娜剛奪了澳網(wǎng)冠軍，許多人批評她沒有感謝國家。我的觀點(diǎn)是，怎么感謝首先取決于內(nèi)心。作為智庫學(xué)者，天生應(yīng)有某種國家情結(jié)，這個不需要諱言。

觀察者網(wǎng)：人大重陽在政策咨詢方面已經(jīng)發(fā)揮了一定的作用。人民大學(xué)校長陳雨露教授出的新書《大金融論綱》里也有許多對國家金融改革的建議。但以前有人說你是“五毛黨”，現(xiàn)在面臨著改革建議，會不會有著矛盾？

王文：我本人從來都主張改革，但改革的基本出發(fā)點(diǎn)是建設(shè)性的、漸進(jìn)式的，反對的是盲目西化的、激進(jìn)的改革。過去很多文章，即便是參與寫作的社評，主導(dǎo)的核心思想之一就是認(rèn)識復(fù)雜現(xiàn)狀，推動漸進(jìn)改革。“大金融”理念的重要價值，也是在國家的主導(dǎo)下，推動金融改革與創(chuàng)新，提升中國金融的現(xiàn)代治理能力。

觀察者網(wǎng)：你的觀點(diǎn)我感覺接近“國家治理派”。

王文：十八屆三中全會提“現(xiàn)代治理”這個概念很好。八年前，我曾翻譯過一本非?；逎臅?，叫《世界治理：一種觀念史的研究》，其中談及從中世紀(jì)但丁時代到當(dāng)前的世界治理觀念發(fā)展史。國家治理是現(xiàn)代化進(jìn)程中的一個大難題。中國目前的癥狀是慢性病，這要求我們既不能將中國病視為感冒發(fā)燒那么簡單，服一貼藥就好了，也不能將中國現(xiàn)代病視為“癌癥”，立即化療，或者絕望放棄。中國要慢慢調(diào)養(yǎng)，要理療。這就需要領(lǐng)導(dǎo)人有高超的掌控力。中國往前走實際上就像心電圖，是曲折往前的。不能幻想前進(jìn)的路變平坦，一旦平了，就意味死了。

觀察者網(wǎng)：心電圖這個比喻好。

王文：過去一百多年來，中國都是這樣，往左一點(diǎn)，之后又接著往右，一會兒全面開放，一會閉關(guān)排外，大約30多年一個大周期。改革開放三十多年來也很明顯。從鄧開始，從過去的經(jīng)驗中開始學(xué)會了掌控力，不論左與右，走偏了又扳回來，而不是只講求簡單的線性發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：你覺得這種掌控是靠領(lǐng)導(dǎo)人的政治智慧，還是群眾智慧？

王文：我更傾向于是集體智慧，不應(yīng)只靠一兩個人。領(lǐng)導(dǎo)人掌握大方向，社會給予必要提醒與建議。成功不能奢望一兩個英明神武的君主。如果這個國家失敗了，從領(lǐng)導(dǎo)人到社會都應(yīng)有責(zé)任，而社會的建言建策，就是智庫的作用。智庫則需要有問題取向。哪里有問題，智庫就應(yīng)當(dāng)提出解決問題的方子，哪怕是理療、調(diào)養(yǎng)的方子。過去一年看，人大重陽得到相關(guān)部門的不少反饋。當(dāng)然，我們還需要更加努力。

（本訪談由觀察者網(wǎng)余亮和人大重陽金融研究院王文共同完成。任何媒體轉(zhuǎn)發(fā)請原樣注明。）