【“我們不歡迎。”

這似乎是最近美國(guó)對(duì)中國(guó)學(xué)者發(fā)出的一個(gè)強(qiáng)烈信號(hào)。過去曾籠罩在中國(guó)自然科工學(xué)者頭頂?shù)摹盀踉啤?，如今正蔓延至人文社科領(lǐng)域。

4月14日，《紐約時(shí)報(bào)》稱，去年共有30名中國(guó)社科領(lǐng)域?qū)W者及政策研究專家的訪美簽證被吊銷或進(jìn)行行政復(fù)審。另一則最新消息是，4月21日，美媒稱，因“擔(dān)心”中國(guó)“竊取”美國(guó)研究成果，有美國(guó)研究機(jī)構(gòu)在聯(lián)邦當(dāng)局“金主”的指導(dǎo)下，驅(qū)逐了一些華裔科研人員。過去18個(gè)月間，已有10名華人或中國(guó)雇員從美國(guó)MD安德森癌癥中心退休、辭職或“被休假”。

美方的這一行為令中國(guó)學(xué)者非常不解：為何美國(guó)國(guó)內(nèi)的“肅殺”氣氛忽然迅速降臨？為何美國(guó)會(huì)變得如此不自信？難道美國(guó)對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)已無知到這種程度了嗎？……

觀察者網(wǎng)就此對(duì)中國(guó)人民大學(xué)重陽金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王文進(jìn)行專訪。王文院長(zhǎng)正是此前遭FBI“騷擾”并被美方取消簽證的中方人文社科學(xué)者之一。以下為采訪全文：】

觀察者網(wǎng)：4月16號(hào)紐約時(shí)報(bào)刊文稱，因?yàn)閾?dān)憂間諜活動(dòng)，美方禁止部分中國(guó)學(xué)者進(jìn)入美國(guó)，其中有寫到您被FBI騷擾并遭美方取消簽證？當(dāng)時(shí)具體情況如何？問了哪些問題，態(tài)度如何，給您的最終回復(fù)是什么？

王文：我不想談?wù)摦?dāng)時(shí)過多細(xì)節(jié)了，事情已經(jīng)過去了。因?yàn)椤都~約時(shí)報(bào)》、《環(huán)球時(shí)報(bào)》近期都已經(jīng)報(bào)道了這件事，有上百位中國(guó)人文社會(huì)科學(xué)學(xué)者被FBI騷擾、或被美國(guó)使館取消簽證。我覺得這背后實(shí)際上是一股力量，想切割中美之間的人文交流，我們需要更加冷靜地看待這件事，并且能夠把所有的視野都往后看、往未來看。

截圖來自紐約時(shí)報(bào)

觀察者網(wǎng)：您此前在其他訪談中提到一份報(bào)告《中國(guó)影響與美國(guó)利益：提高建設(shè)性警惕》，有外媒稱，主導(dǎo)這份報(bào)告的兩位研究者的政治立場(chǎng)分別是左派和右派，但在對(duì)華態(tài)度上卻取得一致，那么，現(xiàn)在美國(guó)內(nèi)部包括政府、國(guó)會(huì)或您熟悉的學(xué)界對(duì)該報(bào)告看法如何，您對(duì)此有所了解嗎？這種對(duì)待中國(guó)人文學(xué)者的態(tài)度會(huì)是一種長(zhǎng)期性存在嗎？

王文：那份報(bào)告的確囊括了大概幾十位美國(guó)對(duì)華研究學(xué)者的一個(gè)相對(duì)比較普遍的共識(shí)，但是也有一些學(xué)者像謝淑麗等人也持保留看法，還專門做了個(gè)人聲明，可見美國(guó)學(xué)者內(nèi)部對(duì)華態(tài)度也并非鐵板一塊。再者，這份報(bào)告折射出中國(guó)目前的影響力的確對(duì)美國(guó)產(chǎn)生撼動(dòng)，讓美國(guó)感受到了壓力，但是并沒有大到足以讓美國(guó)無可奈何的程度。

此外，從這份報(bào)告還可以看出，一方面近年推動(dòng)中國(guó)影響力走出去、講好中國(guó)故事等各項(xiàng)工作卓有成效，但另外一方面我們也要看到中國(guó)還不夠強(qiáng)大，要繼續(xù)戒驕戒躁，對(duì)于拓展我們?cè)谌虻挠绊懥?、提升制度性話語權(quán)，任重而道遠(yuǎn)。由此來看，影響美國(guó)、主動(dòng)塑造美國(guó)社會(huì)的工作和努力仍會(huì)進(jìn)行，并借此推動(dòng)中美之間的融洽合作。

中美跨越“修昔底德陷阱”仍有非常多的工作要做，而且要更精細(xì)化。面對(duì)過去，我們要有更多的自信和戰(zhàn)略定力，面對(duì)未來，我們需要更多的自我能力提升。至于美國(guó)對(duì)中國(guó)人文學(xué)者、社會(huì)科學(xué)的態(tài)度，中短期內(nèi)還是會(huì)繼續(xù)存在的，我們對(duì)此要有心理預(yù)期。

如今面臨著中國(guó)正趕超美國(guó)的前所未有的大變局，美國(guó)方面對(duì)中國(guó)學(xué)者甚至其他各領(lǐng)域人員采取非常規(guī)手段的行為還會(huì)繼續(xù)存在，這些行為看上去很可笑，但又能真正影響到一些人，因此我們要有高度戒備警惕以及充分預(yù)期。但隨著中國(guó)實(shí)力不斷增長(zhǎng)，這個(gè)問題也就逐漸迎刃而解。

觀察者網(wǎng)：這次被美國(guó)拒簽的學(xué)者主要是社科領(lǐng)域研究美國(guó)的專家。以往美國(guó)主要針對(duì)自然、科工等敏感領(lǐng)域的學(xué)者，現(xiàn)在延伸到社科領(lǐng)域，所以美國(guó)究竟在害怕什么？

王文：過去我們?cè)诤芏嘌芯款I(lǐng)域與美國(guó)存在差距。這些年來，在自然科學(xué)、科技等領(lǐng)域，中國(guó)逐漸呈現(xiàn)趕超趨勢(shì)，引起美國(guó)的擔(dān)心，并且在這些領(lǐng)域?qū)χ袊?guó)進(jìn)行限制，這些還算是有一定邏輯的。但是在人文社科領(lǐng)域，我們過去沒想到。

美國(guó)對(duì)中國(guó)人文社會(huì)科學(xué)學(xué)者的限制，一方面折射了近年來中國(guó)社科人文領(lǐng)域研究的進(jìn)步，另一方面也體現(xiàn)中國(guó)對(duì)國(guó)際釋放不斷增長(zhǎng)的影響力。比如，近年來中國(guó)發(fā)展模式對(duì)世界的吸引力，即使在美國(guó)也有很多人對(duì)中國(guó)的發(fā)展存在仰慕、尊敬等諸如此類的情緒。那么，中國(guó)學(xué)者研究中國(guó)實(shí)踐，到美國(guó)去講述中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，自然引發(fā)越來越多美國(guó)人的關(guān)注和興趣，一定程度上也會(huì)撼動(dòng)美國(guó)人對(duì)自己模式的那種傳統(tǒng)的迷信、崇拜和遵從。美國(guó)自然會(huì)對(duì)中國(guó)社科領(lǐng)域的學(xué)者產(chǎn)生擔(dān)憂和焦慮。

所以，這典型反映出美國(guó)主流社會(huì)，尤其是目前特朗普政府主導(dǎo)下的精英階層，對(duì)中國(guó)實(shí)踐、中國(guó)思想以及中國(guó)發(fā)展所釋放出來的軟實(shí)力有所感知，并由感知轉(zhuǎn)化為恐懼、焦慮、害怕。然后，又用一種非規(guī)則手段，對(duì)中國(guó)社科學(xué)者進(jìn)行阻攔。這就像是掩耳盜鈴或杯弓蛇影。

我覺得，任何一個(gè)國(guó)家的衰落是從封閉開始的。我在五年前的一本專著《美國(guó)的焦慮：一位學(xué)者對(duì)美國(guó)的調(diào)研手記》中就提過美國(guó)的焦慮，現(xiàn)在美國(guó)有一批人就像當(dāng)年滿清八旗子弟，一方面夜郎自大，不愿意向?qū)Ψ綄W(xué)習(xí)，另一方面又想通過閉關(guān)鎖國(guó)的方式來顯示自己比別人更偉大，用對(duì)外界的抵制來突顯自己。這種行為是虛幻、虛妄、自負(fù)又自卑的典型表現(xiàn)，也是目前相當(dāng)一部分美國(guó)人的心態(tài)和現(xiàn)狀。

觀察者網(wǎng)：以往美國(guó)對(duì)自己政治制度非常自信，并相信讓更多中國(guó)學(xué)者了解美國(guó)的價(jià)值觀，有利于對(duì)中國(guó)進(jìn)行意識(shí)形態(tài)滲透。但現(xiàn)在搞這套關(guān)門政策，是否顯示他們對(duì)自己的政治制度、意識(shí)形態(tài)不再那么自信？您對(duì)此怎么看？

王文：美國(guó)對(duì)自己的政治制度和意識(shí)形態(tài)全然沒有過去那么自信，主要源于美國(guó)發(fā)展到今天已經(jīng)變了，不再是華盛頓、亞當(dāng)斯、杰弗遜、富蘭克林那個(gè)時(shí)期的美國(guó)。其中有以下幾個(gè)關(guān)鍵因素：第一，美國(guó)的種族變了，現(xiàn)在不是過去的“WASP”——白人、安格魯-薩克遜、基督教新教為主要社會(huì)結(jié)構(gòu)的美國(guó)，到2035年前后，美國(guó)的白人將下降到50%以下。所以，美國(guó)整體人種構(gòu)成導(dǎo)致了美國(guó)巨變，這使其兩百多年來的社會(huì)制度、賴以生存的社會(huì)價(jià)值觀和意識(shí)形態(tài)的基礎(chǔ)被撼動(dòng)了。

第二，美國(guó)意識(shí)形態(tài)受到國(guó)家政策影響。隨著技術(shù)發(fā)展及國(guó)內(nèi)外各方面政策出現(xiàn)巨大的失誤，如國(guó)內(nèi)的金融危機(jī)、槍支失控、社會(huì)治安以及所謂“技術(shù)監(jiān)控”，對(duì)外則有所謂“反恐戰(zhàn)略、反恐戰(zhàn)爭(zhēng)和對(duì)外擴(kuò)張戰(zhàn)略，都使美國(guó)國(guó)力受到極大挫敗、軟實(shí)力出現(xiàn)重大衰落，導(dǎo)致美國(guó)人對(duì)本國(guó)發(fā)展喪失信心，對(duì)現(xiàn)狀不滿。但美國(guó)政府將這一現(xiàn)象的原因歸結(jié)為新興國(guó)家的興起，尤其是中國(guó)的崛起。所以，中國(guó)成了美國(guó)失去信心及國(guó)內(nèi)外結(jié)構(gòu)變化的替罪羊。

當(dāng)像我這樣的中國(guó)學(xué)者經(jīng)常到美國(guó)講述中國(guó)發(fā)展、變化和可借鑒經(jīng)驗(yàn)，時(shí)常會(huì)讓一些美國(guó)人感受到不同點(diǎn)，有的也受益。即使與美國(guó)學(xué)者相互辯論，盡管英語不是母語，但中國(guó)學(xué)者多半不會(huì)占下風(fēng)。這使得美國(guó)知識(shí)界、精英界感到內(nèi)心非常受挫，于是有一些智庫也像美國(guó)政府建議要有所行動(dòng)，非常典型的就是美國(guó)胡佛研究所2018年底推出的《中國(guó)影響與美國(guó)利益》研究報(bào)告，直接點(diǎn)名包括我在內(nèi)的一些中國(guó)智庫、學(xué)者對(duì)美國(guó)的影響力。美國(guó)政府現(xiàn)在用這種取消簽證的極端方式，背后恰好體現(xiàn)了美國(guó)對(duì)兩百年來賴以生存的政治制度和意識(shí)形態(tài)的基礎(chǔ)出現(xiàn)了巨大的動(dòng)搖和內(nèi)心的不自信。

觀察者網(wǎng)：冷戰(zhàn)結(jié)束后，福山曾斷言歷史終結(jié)了。但現(xiàn)在看來，以美國(guó)為代表的自由民主制度，不僅在本國(guó)面臨困境，還在其干預(yù)過的拉美、中東、非洲國(guó)家也都沒有取得成功。您覺得是他的這套自由民主制度哪里出了問題嗎？

王文：美國(guó)的自由民主制度走到今天，實(shí)際上已經(jīng)有違于美國(guó)建國(guó)之父?jìng)兊某踔浴．?dāng)時(shí)的初衷是為“天賦人權(quán)”，應(yīng)給每個(gè)人基本的尊重，賦予人人選舉權(quán)。但走到今天，這種所謂的“民主”出現(xiàn)了變異。

這主要體現(xiàn)在三方面，第一，所謂“民主”異化成了“選主”，即不是目的的導(dǎo)向，而是程序?qū)颉?/strong>“民主”的初衷是希望給予老百姓做主的權(quán)利，結(jié)果卻片面地成了只用選票走基本程序，簡(jiǎn)單選出領(lǐng)導(dǎo)人的結(jié)果?！斑x擇中”的程序比“選出后”結(jié)果更重要。