中國人民大學(xué)區(qū)域國別研究院（重陽金融研究院）院長王文教授對(duì)話美國賓夕法尼亞州立大學(xué)法學(xué)與國際事務(wù)教授白軻

王文：歡迎各位再次關(guān)注“明德戰(zhàn)略對(duì)話”。坐在我旁邊的是一位非常知名的美國學(xué)者——賓夕法尼亞州立大學(xué)法學(xué)與國際事務(wù)教授白軻，他全程參與了此次“明德戰(zhàn)略對(duì)話”，過去5天我們一起去了上海、義烏、溫州，然后再回到北京。我想問的第一個(gè)問題是，過去5天里您對(duì)中國最深的印象是什么？跟過去相比，這次來中國最大的不一樣在哪里？

白軻：我上次來中國還是2019年，現(xiàn)在是2024年，疫情阻隔了5年時(shí)間，讓我驚喜的是眼前中國所呈現(xiàn)出的這種活力，我們完全無法在世界其他地方想象現(xiàn)在的中國。

王文：您所說的“活力”這個(gè)詞在近一兩年的西方，尤其是美國媒體上并不多見，他們只會(huì)把中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展視為是一種“中國見頂論”。甚至有一些媒體認(rèn)為中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不行了?！度A爾街日?qǐng)?bào)》從去年8月就開設(shè)了中國經(jīng)濟(jì)衰退的專欄，每天發(fā)布一到兩篇文章專門寫中國經(jīng)濟(jì)的衰退。作為一名美國教授，您怎么理解當(dāng)下美國很多媒體對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的不斷唱衰？

《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》描繪“中國見頂論”的封面

白軻：確實(shí)，新冠疫情使全世界經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易和國家之間的關(guān)系都發(fā)生了非常劇烈的變化，后疫情時(shí)代的國際環(huán)境越來越充滿挑戰(zhàn)。媒體總是希望能夠以一種非常寬泛的角度來概括一切現(xiàn)象。在這樣的背景下，我們就需要非常有智慧地閱讀這些文章，了解那些術(shù)語背后的意義和問題的基礎(chǔ)。

王文：的確如此，目前美國對(duì)中國的看法，一方面各種觀點(diǎn)都有，另一方面，突然有一陣唱衰中國的集體攻勢(shì)，我們把它稱為美國對(duì)中國發(fā)動(dòng)的“輿論戰(zhàn)”，甚至是一種塑造全世界的“認(rèn)知戰(zhàn)”，尤其是美國人對(duì)中國的一些認(rèn)知。當(dāng)我問美國普通老百姓對(duì)中國的看法時(shí)，很多人會(huì)覺得中國好像是威脅，中國是一個(gè)非常糟糕的國家。您怎么看待這些輿論？在這樣的輿論環(huán)境下我們能夠做點(diǎn)什么？

白軻：我非常同意您講的觀點(diǎn)，尤其是當(dāng)我們看到美國人擁有這種想法時(shí)。其實(shí)他們也只是遵循著美國領(lǐng)導(dǎo)人的想法，而美國領(lǐng)導(dǎo)人的想法也會(huì)進(jìn)一步在媒體中得到反映。中國和美國之間的政治關(guān)系和經(jīng)濟(jì)關(guān)系發(fā)生了變化，變得更加具有挑戰(zhàn)性，而美國領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)中國整體的觀點(diǎn)是否定的。

但是從另一個(gè)角度來看，也很難說美國人現(xiàn)在都非常害怕中國，或者所有的美國人都對(duì)中國持負(fù)面看法。我想如果我們換一個(gè)角度去思考這種敘述方式的本質(zhì)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)普通美國人可能比過去更加有意識(shí)地關(guān)注中美關(guān)系，他們希望能夠得到一定的指引，尤其是希望能夠得到那些政治領(lǐng)導(dǎo)人的指引，而這些也都會(huì)在媒體上有所反映。所以我認(rèn)為一般民眾的認(rèn)知其實(shí)反映的是高層給他們的這種“指引”是什么。

當(dāng)然我們現(xiàn)在看到一些極端的表述，比如中國威脅論。對(duì)于一般大眾來講，過去他們可能覺得中國是沒有問題的，但是現(xiàn)在通過媒體，聽起來好像中美之間有問題了，他們就會(huì)擔(dān)心這個(gè)問題，也希望領(lǐng)導(dǎo)人能夠解決問題，這就是在美國發(fā)生的情況——美國公眾可能并不知道真正的情況是什么，或者也并不了解中國和美國之間的好意。

在紐約唐人街歡度龍年春節(jié)的美國人