【美國總統(tǒng)奧巴馬近日完成“亞太四國行”，為菲律賓撐腰，在馬來西亞稱“大國不要欺負(fù)小國”，其在南海問題上的意圖非常明顯?！都~約時(shí)報(bào)》也評論稱，“奧巴馬避開中國卻緊盯中國”。

東北亞局勢則更引人注目?？蓨W巴馬除了享受耗資2500萬日元的各種招待之外，所獲無幾，特別是在TPP談判上毫無突破。在這樣的背景下，韓國的立場就更值得關(guān)注。

日前，韓國峨山政策研究院院長咸在鳳、韓國峨山研究院民調(diào)中心主任金知玧、延世大學(xué)國際關(guān)系教授李正民等做客觀察者網(wǎng)，為讀者分析韓國人的地緣觀，以及妥協(xié)、適應(yīng)的能力?！?/p>

李正民：怎么理解韓國所處的地位？我期望以下表述可以清晰、簡潔地說明問題。

想象一座多層建筑，韓國在一樓面對著朝鮮，是你的“頭號敵人”。從本質(zhì)上來說，如果你面對一個(gè)24小時(shí)都聲稱要消滅你的敵人，這肯定會把你的注意力都占住。這是一樓。

二樓呢，你被世界上最強(qiáng)的國家包圍。中國很長時(shí)間都不喜歡我們，他們跟我們打過朝鮮戰(zhàn)爭。日本曾對我們進(jìn)行了36年的殖民統(tǒng)治。而我們最親近的同盟美國在千里之外，俄羅斯則根本不搭理我們。在二樓，世界上最大、最強(qiáng)的國家就一直這么看著你。

三樓呢，是過去極度的貧窮。韓國在歷史上就沒有富裕過，這時(shí)刻提醒我們，如果不努力做得更好，我們就會摔得很慘。

所有這一切都滲透到我們的思想中，我們要根據(jù)自己的條件生存下去。外部的環(huán)境在激勵(lì)我們時(shí)扮演了很重要的角色。如果我們像波蘭那樣，抱怨“一切糟透了，全世界都憎恨我們，我們明天就要被打了”，那就會自暴自棄。韓國從不放棄。

韓國人的妥協(xié)與適應(yīng)

李正民：世界格局總在改變，無論輸家贏家是誰，我們都能適應(yīng)。我們韓國人以好斗為名，在國家建立的過程中，一直都在奮斗。但我覺得在這些斗爭下，是結(jié)構(gòu)性妥協(xié)。韓國是被迫妥協(xié)的。和日本相比，我們可能更適應(yīng)改變，而這種妥協(xié)是最大原因。

舉個(gè)例子。過去三年，我們經(jīng)歷了一個(gè)非常重要的里程碑。在中國留學(xué)的韓國學(xué)生比在美國的多，每年大概有7.3、7.4萬韓國學(xué)生在中國留學(xué)，在美國大概有7萬學(xué)生，其他則在世界各地。這是面對中國崛起的一個(gè)新現(xiàn)象，如果10%的韓國留學(xué)生會回國工作，我們每年有近萬在中國留過學(xué)的學(xué)生回來，如果50%的人回韓國工作，那么就有7萬優(yōu)秀的韓國人，他們不僅能說流利的英文，還能說流利的中文。這在未來代表著什么樣的競爭力？我們會成為世界上唯一具備這樣條件的中國鄰國，中國有14個(gè)鄰國，而大量韓國人掌握中英兩種語音，這將使韓國成為唯一具有競爭性的國家。當(dāng)然，不是和所謂的G2比較，而是和中國的鄰國比較。我覺得這是韓國長遠(yuǎn)未來的美好前景。

咸在鳳：有個(gè)“政治不正確”的問題是，韓國為何能夠作為一個(gè)獨(dú)立的政治體、文化體存在這么久？而且韓國還是中國的鄰國，因?yàn)橛行┡c中國相鄰的族群，雖然民族認(rèn)同感依舊在，但是不再是一個(gè)政治實(shí)體，那么韓國的秘訣是什么？

韓國的國民們可能會說我們有很強(qiáng)悍的將領(lǐng)，但仔細(xì)想想，并不是這樣。我們銘記、紀(jì)念那些偉大的將軍，是因?yàn)樗麄兊膭倮茧x我們太遠(yuǎn)了，而且這種勝利的機(jī)會太少了。你想想，哇，我們居然打敗了中國人，但這樣的事情到底有幾次呢。那我們的秘訣是什么。我們的秘訣是，當(dāng)新的世界標(biāo)準(zhǔn)出現(xiàn)時(shí)，我們就會適應(yīng)它，我們能夠比別國更快地適應(yīng)它。

當(dāng)佛教興起的時(shí)候，佛教從公元一世紀(jì)時(shí)進(jìn)入中國，到了公元三世紀(jì)的時(shí)候，韓國的所有三個(gè)王國，也開始轉(zhuǎn)向佛教，韓國成了佛教盛行的國家。如果你去慶州或其他任何地方，80%甚至90%的傳統(tǒng)遺存都是佛教文化的，到處都是寺廟。

1368年，新儒家思想開始在明朝盛行，24年后，奉行新儒家思想的朝鮮（李氏）王朝于1392年建立起來。我們從一個(gè)有著1000年歷史的佛教國家一夜之間變成了儒家社會，簡直不可思議。

當(dāng)我們開始不適應(yīng)“國際標(biāo)準(zhǔn)”的時(shí)候，朝鮮王朝結(jié)束了。我們與日本“野蠻人”作戰(zhàn)，抵制西方“西方野蠻人”，然后我們失敗了，我們成了別人的附屬品。當(dāng)我們獨(dú)立時(shí)，韓國認(rèn)定美國是全球老大。在此之前，很多人都把自己的小孩送到東京去，但一夜之間，所有人都成了基督徒，韓國成了世界上基督徒最多的國家。我們把宗教信仰都改變了。所以我們變成了最全球化的國家。

韓國峨山政策研究院院長咸在鳳做客觀察者網(wǎng)

李正民：除了統(tǒng)一問題，除了處理與中美兩國的關(guān)系，韓國現(xiàn)在有一個(gè)新挑戰(zhàn)要適應(yīng)，就是人口趨勢。我們很可能成為世界上老齡化第二快的國家。同時(shí)，我們在經(jīng)合組織的調(diào)查中自殺率是最高的。

咸在鳳：對，在各年齡層都是如此。談自殺率，就要回到剛才李正民說的多層樓理論，由于那些壓力，我們最終創(chuàng)造了有史以來最有競爭性的社會。人們生育的意愿減少了。

我們在各個(gè)方面，都會壓榨自己，壓榨別人，我們在社會的各方面互相施加壓力，這樣我們才能保住競爭力。三星依舊成功的原因，肯定不是因?yàn)樽寙T工吃更好的點(diǎn)心，喝更好的卡布奇諾，而是靠更強(qiáng)烈地“壓榨”員工。

但諷刺的是，大家都不想要小孩，沒時(shí)間、沒精力，養(yǎng)孩子太難太貴了，所以這就是為什么大家都不想要孩子。但是這反過來恰恰會影響到大家正全力以赴保住的國家競爭力。我們必須從這個(gè)惡性循環(huán)的陷阱中跳出來。

從長時(shí)程來看，我們將把握住妥協(xié)、適應(yīng)的能力。這意味著遇到重大危機(jī)，需要補(bǔ)救時(shí)，我們可以更容易達(dá)成共識。我們從沒有試過的事情也可以嘗試。以與朝鮮的關(guān)系為例，韓國內(nèi)部能達(dá)成共識，做出各種嘗試，例如限制、施壓、施行陽光政策、援助，但都沒有成功?，F(xiàn)在達(dá)成的共識是，我們什么都做不了，一切取決于朝鮮，提供的物資永遠(yuǎn)不足，壓力永遠(yuǎn)都不夠，朝鮮人要自己決定，但我們也不再會推行陽光政策了。

韓國人怎么看中美日？

李正民：有個(gè)美國人不久前問我，為什么你作為韓國人，不擔(dān)心中國的軍事威脅，而日本一直很擔(dān)心。我對他說，你真的要么很傻要么很天真，雖然韓日現(xiàn)在都是美國的盟友，但我們和中國當(dāng)了3000年鄰居，日本呢？從來不是。所以當(dāng)日本看見中國軍艦時(shí)，倒吸涼氣，而我們都已經(jīng)被中國侵入過970次了，你別跟我說什么中國的軍事威脅，我們是知道的，我們僅僅不宣揚(yáng)自己的擔(dān)心，不代表我們不擔(dān)心。我們和日本還有別的國家不一樣的是，我們是有吸收力的，我們學(xué)會了怎么和世界上最強(qiáng)的國家做鄰居，怎么學(xué)習(xí)它，怎么應(yīng)對它。這是韓國很獨(dú)特的地方。如果金知玧能夠給你們分享一些民調(diào)數(shù)據(jù)，就太好了。

金知玧：韓國民眾還是覺得美國是世界第一強(qiáng)國，我們詢問人們對中美國家實(shí)力的看法，有10個(gè)等級，0到10，美國是8.3，中國是7.8。人們覺得哪個(gè)國家是以后最有影響力的國家呢？中國得分是8.1，美國是7.9。

然后問他們，以后世界將會怎么發(fā)展，這兩個(gè)國家將會怎么樣，韓國應(yīng)怎么做。比如，韓國人如何看待中國經(jīng)濟(jì)的崛起，是威脅還是機(jī)會。在這個(gè)問題上，大家的立場分裂、比較平均，大概55%的人覺得是威脅，43%的韓國人認(rèn)為對韓國來說是好機(jī)會。有趣的是年輕人的翻轉(zhuǎn)，在20多歲的年輕人中，超過50%的人覺得中國經(jīng)濟(jì)崛起對韓國來說不是壞事，而是提供給了韓國更多的機(jī)會。

但說到中國的軍事力量擴(kuò)大，73%的韓國人認(rèn)為是威脅，這在各年齡段間幾乎沒有差別。所以不像經(jīng)濟(jì)崛起，中國的軍事崛起對韓國人來說是個(gè)嚴(yán)重威脅。

我們現(xiàn)在也在繼續(xù)做追蹤調(diào)查，我很驚訝韓國人那么細(xì)致地感知到世界的變化。比如，我們詢問他們多么喜歡中國，等級是0到10，民眾對中國喜歡的程度是4.8，接近5，那是在2013年7月的時(shí)候，中韓兩國峰會剛結(jié)束，韓國民眾對那次峰會反應(yīng)很好，對中國留下了很好的印象。但這種好印象會慢慢淡去，在12月的時(shí)候，大約滑到4.2。

當(dāng)問到韓國和美國的關(guān)系，大家都認(rèn)為是合作，因?yàn)槲覀兪峭?，?0%的韓國人認(rèn)為我們和美國是合作關(guān)系，但是從2013年11月，這么想的人開始稍微下降了些，可能是因?yàn)槊绹鴩鴦?wù)卿克里訪日，并表現(xiàn)出支持日本行使集體自衛(wèi)權(quán)的傾向，這對韓國人來說是一次打擊。

還有個(gè)很有趣的問題是，韓國人如何看待以下兩國的關(guān)系，韓國、中國、美國、日本四國間是合作還是競爭的關(guān)系。很多韓國人認(rèn)為是中美之間是競爭關(guān)系，5月的時(shí)候，一半人認(rèn)為中美是合作關(guān)系，一半人認(rèn)為是競爭關(guān)系，那個(gè)時(shí)候人們知道中國國家主席將訪問美國，中國對朝鮮的核試驗(yàn)也表現(xiàn)出與以往不同的態(tài)度，在聯(lián)合國上中美處得也不錯(cuò)，所以韓國人覺得這兩國是可以合作的。

韓國峨山政策研究院民調(diào)中心主任金知玧做客觀察者網(wǎng)

主持人：我見過一個(gè)完全相反的民調(diào)，關(guān)于韓國人對日本的想法。一些數(shù)據(jù)表明，韓國人極恨日本人，還有些數(shù)據(jù)表明他們無所謂，還有比恨日本人更重要的，比如經(jīng)濟(jì)問題。你的調(diào)查結(jié)果是？

金知玧：我在社會調(diào)查的數(shù)據(jù)里發(fā)現(xiàn)了一些不同。相對來說，年輕的一代對日本更有好感，對過去的戰(zhàn)爭較無所謂；而老一代的人，對日本還是有恨，因?yàn)樗麄儗^去的戰(zhàn)爭還有記憶。他們覺得日本對韓國的統(tǒng)一是個(gè)威脅，而韓國的年輕人更多把中國看作阻撓韓國統(tǒng)一的威脅。受過更多教育的人對日本的仇恨也相對較少，這些是社會人口學(xué)上的一些差異。

如果是中韓兩國，我們也不確定到底是競爭多，還是合作多，因?yàn)橐辞闆r而定。在2013年7月的時(shí)候，民眾覺得兩國可以很好地合作，有65%的韓國人這么認(rèn)為，但在11、12月的時(shí)候，這么想的人就比較少了，大家覺得中韓兩國還是競爭多，我想大概是中國設(shè)立了防空識別區(qū)的原因。

李正民：韓國對外面的信息是很敏感的，比如美國，它是我們最大的同盟，但是我們對它有兩個(gè)感覺，一個(gè)是要擺脫美國的民族自豪感，一個(gè)是“民族尷尬”。如果美國撤軍了，感覺就是美國拋棄我們“找別的女人”了?；揪褪沁@種心理，總是有復(fù)雜混亂的信號，韓國從來都沒對地區(qū)大國有過穩(wěn)定恒久的看法。這可能也是歷史條件使然。

東北亞的未來

咸在鳳：回到地區(qū)戰(zhàn)略的問題，我們都面臨3500年來沒有遇到過的景象，東北亞各國同時(shí)如此繁榮、強(qiáng)大。過去，日本崛起時(shí)中國衰落，中國強(qiáng)大時(shí)日本邊緣化?，F(xiàn)在，至少在短時(shí)間內(nèi)，本地區(qū)各國民眾都非常自豪，生活水平很高。如果我們希望維持本地區(qū)的和平繁榮，我們應(yīng)如何將地區(qū)視為一個(gè)整體？

民族主義在中日都是熱點(diǎn)問題。我想說說韓國的民族主義。由于半島統(tǒng)一的需要，民族主義肯定將在韓國延續(xù)。但諷刺的是，對于韓國而言，只有地區(qū)內(nèi)民族主義全面消退，才能統(tǒng)一。因?yàn)榻y(tǒng)一來自于經(jīng)濟(jì)整合、社會整合，如果朝鮮維持軍事壓力，日本拿核武器對準(zhǔn)朝鮮，這些不停止，整合都不可能實(shí)現(xiàn)。

李正民：中韓都幾乎很難客觀看待日本。但如果要成為“理想的”超級大國，無論中美，都必須非常非常冷靜客觀地看待這個(gè)世界。對于中國而言，最難客觀看待的就是日本。

咸在鳳：除了安全領(lǐng)域，另一個(gè)重要方面就是經(jīng)貿(mào)。當(dāng)東北亞各方進(jìn)行對話時(shí)，不能僅僅是國家安全領(lǐng)域人士磋商，應(yīng)該同經(jīng)貿(mào)人士一起。因?yàn)橹话亚罢呔墼谝黄?，讓人們覺得，似乎戰(zhàn)爭隨時(shí)都要爆發(fā)。而后者的談話，都是和平、促進(jìn)通商、互利、整合等等，依靠后者，東北亞未來才能繼續(xù)和平、繁榮。