張維為《這就是中國》第九期：“中國怎么還沒顏色革命？”女留學(xué)生只用一張照片完美回?fù)?/h3>

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  張維為復(fù)旦大學(xué)特聘教授，中國研究院院長，春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院研究員

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2019-03-13 14:29:25 字號：A- A A+ 來源：觀察者網(wǎng)

關(guān)鍵字: 中國西方民主中國模式顏色革命改革開放

許欽鐸（節(jié)目嘉賓）：張老師講到，中國是很少可以對美國說NO的國家。我們知道之前有一本書《日本可以說NO》，就是日本經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大起來了。

張維為：講講而已。

主持人：是在它經(jīng)濟(jì)爆棚的時(shí)候。

許欽鐸：有五萬美軍的軍事基地就在日本，怎么可以說NO？連主權(quán)都不獨(dú)立的國家，怎么可以說NO呢？

葉青林（節(jié)目嘉賓）：我們中國模式的發(fā)展有經(jīng)濟(jì)特區(qū)，我覺得我們還有個(gè)“政治特區(qū)”，我們的臺灣省。臺灣的制度你覺得好嗎？最近一段時(shí)間因?yàn)榱?xí)總書記提出“一國兩制”臺灣方案，島內(nèi)的討論很多，政客一直說不接受“一國兩制”。我有個(gè)特別好的臺灣朋友，一個(gè)政治學(xué)家，說，本來就不應(yīng)該接受。

我說為什么呢？他說，臺灣的制度，現(xiàn)在哪有什么力量去跟大陸的制度爭這個(gè)模式？臺灣是西方模式在亞洲的一個(gè)典型，曾經(jīng)是民主燈塔，可是這個(gè)燈塔施行下來……我記得我去年10月份跟馬英九先生有一個(gè)對話。他當(dāng)時(shí)做一個(gè)講座，說“三民主義”在大陸跟臺灣地區(qū)實(shí)現(xiàn)的對比。他說大陸在民生層面做得非常非常好，根據(jù)美國自由之家的指標(biāo)，民權(quán)、民主層面大陸不如臺灣。

后來我反過來問他一句，我說馬先生，如果按照孫中山先生當(dāng)年的標(biāo)準(zhǔn)，“三民主義”在大陸早已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。然后他沒有直接回答我。

其實(shí)我想說的是，我前兩天還寫了一個(gè)小的評論，臺灣這這20年來的整個(gè)模式、政治，不管是政客還是政黨，他們每一次選舉，每一次上臺下臺，都是說為了臺灣人民的利益，為了臺灣去打拼?？墒亲屑?xì)一想，僅僅是盯著那四年盯著那張選票，誰真正為臺灣全體民眾的福祉和臺灣整體的前途在考慮？我說這就是一個(gè)模式的活生生的例子，反面教材特別容易理解。

張維為：我曾經(jīng)講過，過去一直到今天，我們把這個(gè)時(shí)代定為和平與發(fā)展，這個(gè)定位很重要。美國過去怎么定位的？民主化、全球化，對不對？結(jié)果全球化都退出來了，民主化，阿拉伯之春變成阿拉伯之冬。顏色革命一個(gè)個(gè)的顏色衰退。所以你看實(shí)際上是他對時(shí)代定位定錯(cuò)了。

觀眾1：我的問題是關(guān)于中國政治的發(fā)展方面的。中國古代在封建王朝階段，大家說是一個(gè)政治的超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)。但是福山說過，這樣的一個(gè)結(jié)構(gòu)下面可能你遇到一個(gè)好皇帝，發(fā)展得就會比較順利，但是遇到一個(gè)壞皇帝，可能國家就會迅速衰敗下來。中國制度經(jīng)過這么多年的發(fā)展，經(jīng)過民國的動亂到新中國逐漸穩(wěn)定下來，政治制度也變得逐漸順?biāo)?。您也回答過福山這個(gè)問題，中國的領(lǐng)導(dǎo)人是層層選拔出來的，那么怎么在這個(gè)過程中進(jìn)行監(jiān)督呢？在中國現(xiàn)在的政治制度上面是否有這樣的安排呢？

張維為：當(dāng)西方把中國人的歷史簡單歸結(jié)為好皇帝壞皇帝——即使退一萬步，說他這個(gè)講法是有道理的——你想一下，我們一個(gè)好的朝代，我粗算一下大概有七個(gè)，壽命都是在至少兩百七十年以上的。美國歷史才兩百三四十年，整個(gè)西方的現(xiàn)代文明也就是兩百多年。所以誰也不能保證西方這個(gè)制度這個(gè)模式能夠持續(xù)下去，我已經(jīng)開始研究西方國家會變成第三世界，這種情況已經(jīng)出現(xiàn)了，希臘就出現(xiàn)了，法國內(nèi)部也出現(xiàn)了。所以這些情況都是新的情況，從戰(zhàn)略上、歷史大維度上來看的話，可以有一點(diǎn)自信。這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，我們前兩天討論過，我們現(xiàn)在的制度設(shè)計(jì)，我個(gè)人認(rèn)為，實(shí)際上至少已經(jīng)比美國考慮得更加周全了，無非是一個(gè)“下下策”，一個(gè)“上上策”?！跋孪虏摺笔潜５椎?，如一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人由于各種原因，比方執(zhí)政能力、身體原因、年齡原因，他該下去的時(shí)候要下去的，退場的，這個(gè)我們已經(jīng)有了。

而且我們還有民主集中制，這個(gè)決策是非常重要的，民主集中制就意味著不會產(chǎn)生像小布什發(fā)動兩場愚蠢的戰(zhàn)爭那樣的情況，這種在中國的決策體制是不允許的。所以“下下策”我們做到了。

在“上上策”方面我們做得比美國好多了，你要進(jìn)入一個(gè)政治局常委，恐怕都是擔(dān)任過兩任省部級領(lǐng)導(dǎo)，所以整個(gè)歷練比他們要全面。但我相信沒有一個(gè)制度十全十美，我們也要繼續(xù)探索。

觀眾2：張教授、主持人好。在您所接觸到的西方一些國家里，社會的精英或者是一些普通的民眾，他們怎么看待我們中國模式這種聲音？

張維為：總體上因?yàn)槲鞣矫襟w洗腦非常厲害，我舉一個(gè)很簡單例子，很形象的，你只要看西方媒體刊登的天安門的照片，他一定要放一個(gè)警察，這個(gè)概率大概是90%，就暗示你是一個(gè)警察國家。實(shí)際上紐約警察比上海北京多了去了。

比方說你到美國去讀書，你住在一個(gè)老百姓的家里，他就要問你了，中國怎么還不允許“西藏獨(dú)立”呢？臺灣問題也是，他說臺灣人民要求“獨(dú)立”，讓他“獨(dú)立”不是挺好嗎？

現(xiàn)在出現(xiàn)的積極變化就是互聯(lián)網(wǎng)世界。就上次那個(gè)經(jīng)典的案例，一個(gè)人問問題說，為什么中國還不爆發(fā)顏色革命？美國人覺得很驚訝，還沒有爆發(fā)。上海一個(gè)女留學(xué)生就放了兩張照片，一張是浦東1990年的照片，一張是2010年的照片，然后說這兩張照片的對比解釋一切。老外就在下邊評論，說美國什么時(shí)候能夠這樣發(fā)展，城市能夠變得這么漂亮。所以互聯(lián)網(wǎng)世界，實(shí)際上用好了可以幫我們把一個(gè)真實(shí)的中國傳遞出去。

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• 責(zé)任編輯:吳立群
• 最后更新: 2019-03-14 09:16:26

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