【6月5日至7日，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平將對(duì)俄羅斯進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)并出席第二十三屆圣彼得堡國(guó)際經(jīng)濟(jì)論壇。

5月14日，中信改革發(fā)展研究基金會(huì)、復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院、上海春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院、俄羅斯國(guó)際歐亞主義智庫(kù)聯(lián)合舉辦的中俄智庫(kù)戰(zhàn)略對(duì)話會(huì)議在莫斯科國(guó)家酒店舉行。中信改革發(fā)展研究基金會(huì)孔丹理事長(zhǎng)、張維為院長(zhǎng)、李世默資深研究員、李波院長(zhǎng)助理以及中信改革發(fā)展基金會(huì)副秘書長(zhǎng)王湘穗、北京大學(xué)教授曹和平、清華大學(xué)教授李希光、國(guó)開行原總經(jīng)濟(jì)師王沅等參加了會(huì)議。中俄與會(huì)人士就多極世界新形勢(shì)下的中俄戰(zhàn)略關(guān)系、中俄經(jīng)濟(jì)、文化和數(shù)字科技領(lǐng)域的交流與合作以及東北亞地區(qū)的戰(zhàn)略協(xié)作等問(wèn)題展開了深入的討論。

今年又逢中俄建交70周年，觀察者網(wǎng)就中俄關(guān)系未來(lái)發(fā)展采訪復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為，以下為采訪全文：】

（采訪、整理/觀察者網(wǎng) 小婷）

2019年4月26日，北京，俄羅斯總統(tǒng)普京出席第二屆“一帶一路”高峰論壇。圖源來(lái)自IC Photo

觀察者網(wǎng)：習(xí)近平主席這次訪問(wèn)俄羅斯，對(duì)中俄關(guān)系乃至整個(gè)世界格局會(huì)產(chǎn)生什么影響？

張維為：我認(rèn)為中俄兩個(gè)大國(guó)今天是維護(hù)世界和平的最重要的中堅(jiān)力量。過(guò)去六年間，習(xí)近平主席同普京總統(tǒng)在不同的場(chǎng)合會(huì)面達(dá)30來(lái)次，這既體現(xiàn)了兩國(guó)關(guān)系的密切程度，也體現(xiàn)了兩位領(lǐng)導(dǎo)人之間的個(gè)人友誼，這種友誼大大推動(dòng)了中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的發(fā)展。

在當(dāng)今世界上，中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系已成為含金量高，戰(zhàn)略價(jià)值最大的雙邊關(guān)系。我記得王毅外長(zhǎng)曾說(shuō)過(guò)：“只要中俄站在一起，世界就多一分和平，多一分安全，多一分穩(wěn)定?！蔽覀冇欣碛上嘈?，習(xí)主席的這次訪問(wèn)必將進(jìn)一步推動(dòng)兩國(guó)人民的福祉，推動(dòng)國(guó)際格局朝著更加有利于和平的方向發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：您本人剛剛訪問(wèn)了俄羅斯，有什么特別的感受？現(xiàn)在中美俄三國(guó)關(guān)系牽動(dòng)國(guó)際局勢(shì)。目前俄羅斯面臨美國(guó)制裁，中美又處于貿(mào)易戰(zhàn)中，這些會(huì)如何影響中美俄三者的關(guān)系平衡？

張維為：這次在俄羅斯訪問(wèn)，我們和俄羅斯智庫(kù)與媒體有很多互動(dòng)。他們問(wèn)我怎么看中美俄關(guān)系，我說(shuō)，中俄兩國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人都是非常成熟的政治領(lǐng)袖，中俄兩國(guó)全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的深度和廣度都是前所未有的。相比之下，美國(guó)今天的領(lǐng)導(dǎo)人不僅政治上不成熟，而且很多人都認(rèn)為，他心智也不很成熟，給人感覺出爾反爾，毫無(wú)信譽(yù)可言，這正在加速美國(guó)的走衰。由于中國(guó)在政治上和經(jīng)濟(jì)上對(duì)俄羅斯的堅(jiān)定支持，美國(guó)和西方國(guó)家對(duì)俄羅斯的制裁很難產(chǎn)生大的效果。

俄羅斯曾經(jīng)是超級(jí)大國(guó)，現(xiàn)在也是具有全球影響力的大國(guó)，怎么對(duì)付美國(guó)，它有自己的理念、辦法和經(jīng)驗(yàn)，該出手就出手，穩(wěn)準(zhǔn)狠，如它對(duì)敘利亞和委內(nèi)瑞拉危機(jī)的處理，把美國(guó)弄得很狼狽，紙老虎面目暴露無(wú)疑。中俄在許多國(guó)際熱點(diǎn)問(wèn)題上有卓有成效的合作，在國(guó)際形勢(shì)如此復(fù)雜多變的情況下，在百年未有之大變局的背景下，這種戰(zhàn)略合作意義非凡。

觀察者網(wǎng)：俄羅斯人怎么看中國(guó)崛起？

張維為：總體比較積極，大家都看到了中國(guó)的迅速崛起，也希望中國(guó)能夠在國(guó)際舞臺(tái)上發(fā)揮更大的作用。很多去過(guò)中國(guó)的人，都表示中國(guó)變化之大之快不可思議，他們關(guān)心中國(guó)發(fā)生的一切，關(guān)心中國(guó)是怎么成功的，關(guān)心中俄關(guān)系。從俄羅斯的主要民調(diào)來(lái)看，發(fā)展中俄合作和友誼在民間也得到廣泛支持。

我們接受了俄羅斯衛(wèi)星電視臺(tái)知名主持人德米特里·基西列夫（Dmitry Kiselev）的專訪，回答了關(guān)于中美貿(mào)易戰(zhàn)、中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系等一系列問(wèn)題，他說(shuō)，感謝你們給了我們這么充滿自信的回答，看得出你們是發(fā)自內(nèi)心的自信，有這樣的朋友，我們也放心了。我們還會(huì)見了俄羅斯政府和智庫(kù)的許多朋友，大家對(duì)習(xí)近平主席的訪問(wèn)充滿期待，對(duì)進(jìn)一步加強(qiáng)中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系抱有信心。

觀察者網(wǎng)：近日有消息傳出，華為計(jì)劃與俄羅斯擴(kuò)大5G網(wǎng)絡(luò)開發(fā)合作，已簽署一系列協(xié)議。在中美貿(mào)易戰(zhàn)美國(guó)封殺華為的背景下，該如何解讀俄羅斯與華為合作的戰(zhàn)略意義？中俄經(jīng)貿(mào)合作的前景如何？

張維為：這次在莫斯科逗留了四天，幾乎每天都會(huì)碰到華為的員工，在酒店，在餐廳，在街上都碰到過(guò)，都是工程男，很多都看“觀察者網(wǎng)”，看《這就是中國(guó)》，所以我們談話聊天很投機(jī)。毫無(wú)疑問(wèn)，華為正在俄羅斯做大項(xiàng)目，這對(duì)華為、對(duì)中俄關(guān)系都是非常之好的事情。華為與俄羅斯的合作是整個(gè)中俄經(jīng)貿(mào)與科技合作進(jìn)程中的一個(gè)重要部分。在美國(guó)蠻橫封殺華為的時(shí)候，俄羅斯與華為加大合作力度表明：中俄雙方的戰(zhàn)略互信和技術(shù)合作達(dá)到了新的高度。

從一個(gè)更大的背景看，中俄經(jīng)貿(mào)關(guān)系這些年發(fā)展很快。 2018年，中俄雙邊貿(mào)易額達(dá)1070億美元，首次超過(guò)1000億美元，增幅達(dá)27%。中俄在能源、航空航天、基礎(chǔ)設(shè)施等領(lǐng)域也有許多大項(xiàng)目的合作，中國(guó)的“一帶一路”倡議和俄羅斯的歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟開始對(duì)接，雙方在數(shù)字經(jīng)濟(jì)、智慧城市等方面的合作也已經(jīng)開始。中俄經(jīng)貿(mào)合作的前景還有很大的潛力。由于中美貿(mào)易戰(zhàn)，中國(guó)轉(zhuǎn)而采購(gòu)俄羅斯大豆，俄羅斯非常高興，這也說(shuō)明美國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)的愚蠢，從此可能失去世界最大的大豆市場(chǎng)。

觀察者網(wǎng)：您講中國(guó)模式時(shí)，經(jīng)常會(huì)拿蘇聯(lián)做參照。從蘇聯(lián)社會(huì)主義模式中，中國(guó)汲取了什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

張維為：中國(guó)模式中很多東西都源自蘇聯(lián)，如“五年規(guī)劃”、“民主集中制”等，但中國(guó)人對(duì)這些東西，進(jìn)行了改革和創(chuàng)新。比方說(shuō)，中國(guó)今天的“五年規(guī)劃”不再是過(guò)去蘇聯(lián)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下的“五年計(jì)劃”，那是指令性的計(jì)劃，甚至可以具體到一個(gè)企業(yè)每年生產(chǎn)多少雙鞋子。中國(guó)今天的“五年規(guī)劃”是指導(dǎo)性的規(guī)劃，是宏觀方向和戰(zhàn)略導(dǎo)向，這是中國(guó)汲取蘇聯(lián)式計(jì)劃經(jīng)濟(jì)過(guò)于僵化的教訓(xùn)后逐步形成的。

同樣，蘇聯(lián)的“民主集中制”是列寧創(chuàng)造的，但后來(lái)變成了主要是集中，沒有多少民主了，中國(guó)現(xiàn)在的“民主集中制”是一種“新型的民主集中制”，是一種制度化的決策程序，確保廣泛的民主與有效的集中。中國(guó)今天一個(gè)“五年規(guī)劃”的制定，一般要經(jīng)過(guò)上上下下，黨內(nèi)黨外、智庫(kù)內(nèi)智庫(kù)外，數(shù)百次各個(gè)層面的調(diào)研和協(xié)商，最后才做出決定的，所以總體質(zhì)量比較高。今天和俄羅斯朋友談這些話題，他們不少人感慨萬(wàn)千。

觀察者網(wǎng)：他們最感慨的往往是什么？

張維為：我記得一次在飯桌上，我談到中國(guó)評(píng)價(jià)一個(gè)領(lǐng)袖人物時(shí)經(jīng)常使用“三七開”這個(gè)概念，沒想到一下子熱鬧起來(lái)了，俄羅斯朋友你一言我一語(yǔ)，說(shuō)“我們?cè)趺淳蜎]有這個(gè)傳統(tǒng)呢？要么好，要么壞，俄羅斯文化有走極端化的傾向，所以整個(gè)國(guó)家的命運(yùn)一直起伏動(dòng)蕩，否定一個(gè)人，否定一個(gè)制度，就把一切都否定了，就像倒洗澡水的時(shí)候把嬰兒一起倒掉一樣”。

一位俄羅斯政治人物對(duì)我們說(shuō)，他起初是非常支持蘇聯(lián)戈?duì)柊蛦谭虻募みM(jìn)改革的，“當(dāng)時(shí)以為我們就要進(jìn)入天堂了，沒想到后來(lái)我們進(jìn)入了地獄”。中國(guó)崛起及其背后的中國(guó)模式引起了很多俄羅斯人對(duì)自己走過(guò)道路的反思。

中國(guó)文化中，凡事講個(gè)度，過(guò)猶不及，這確實(shí)是中國(guó)文化的大智慧。另外，中國(guó)人長(zhǎng)于學(xué)習(xí)別人的長(zhǎng)處，汲取別人的教訓(xùn)，這也是中國(guó)走向成功的關(guān)鍵所在。我跟俄羅斯朋友說(shuō)，鄧小平1926年在蘇聯(lián)留學(xué)，當(dāng)時(shí)列寧已經(jīng)去世，但列寧的“新經(jīng)濟(jì)政策”還沒有結(jié)束，鄧小平對(duì)于社會(huì)主義可以與市場(chǎng)機(jī)制并存有切身感受，他生前多次肯定列寧所做的這些探索，他在中國(guó)推動(dòng)改革開放，也受到了列寧“新經(jīng)濟(jì)政策”的啟發(fā)。俄羅斯朋友說(shuō)，看來(lái)我們中國(guó)朋友對(duì)蘇聯(lián)歷史的研究比我們還深刻，這也是他們的感慨。

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