【“民主還是專制”這個話語范式早就落后于這個時代了；這個范式已經變成了或者淪為了西方顛覆其他國家的一種意識形態(tài)的工具。

良政本質上就是“實質民主”，也就是民主所要實現的目標，這才是最重要的。中國在過去數十年里，總體上就是沿著這個思路一路探索過來的，也就是從實質民主，從民主的目標出發(fā)，不斷探索符合自己民情、國情的民主形式?，F在證明這條路走對了，而且越走越寬廣。

5月18日，在東方衛(wèi)視《這就是中國》第57期節(jié)目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和復旦大學中國研究院陳平教授，共同探討西方民主、美國民主和中國式民主。觀察者網整理節(jié)目內容，以饗讀者?！?

張維為：

我們看一下整個世界，幾乎所有國家都稱自己為民主國家，但如果用中國人的眼光看一下，會發(fā)現世界上有各種各樣的民主，金錢控制的民主，既得利益集團控制的民主，民粹主義分子控制的民主，還有一大批照搬西方模式，結果成了“扶不起的阿斗”、失敗的、絕望的民主。

真正人民當家作主的國家，世界上真是不多，所以中國正在進行的民主探索，對整個人類社會都有深遠意義。

首先我們要實事求是，在今天這個世界上，到此時此刻為止，民主話語還是由西方話語在主導，盡管這個話語已經漏洞百出，甚至可以說千瘡百孔，但到目前為止主導形式還是沒有變。所以我們首先要解構一下西方對民主話語的壟斷，同時也解除一些國人對西方民主話語的迷信。

很簡單，如果你問美國人什么是民主，他們一般會說多黨制、普選制。但如果你再問他們一個問題，那我是不是可以從你的這個回答中推論1965年之前的美國不是民主國家。坦率地說，多數美國人還沒有思考過這個問題。其實一直到1965年，美國的黑人才真正獲得投票權，這是一個常識。那么我就要說了，要么你修改民主的定義，要么就是美利堅合眾國的民主歷史非常之短，就是50來年，未來是否能夠玩下去，還是個未知數。

除此之外，大家知道西方主流話語還創(chuàng)造了一個“民主還是專制”的神話，我們用學術話語叫“范式”，這個范式中的民主只能西方一家說了算，只要你的制度跟西方不一樣，你就是專制。民主代表繁榮、富強、自由，專制代表封閉、愚昧、落后。這是西方的主流話語。

我記得英國廣播公司BBC曾經做過一個短片叫《自由2014》。這個節(jié)目很有意思，它里邊是一個退役的加拿大宇航員，展示了一張他在冷戰(zhàn)時期從外太空拍攝的德國首都柏林的夜景。大家知道柏林在冷戰(zhàn)時期分成東柏林和西柏林，這個退役宇航員是這樣說的，你們看這張照片，明亮的部分是西柏林，暗淡的部分是東柏林，它說明了什么？說明一邊是一個自由繁榮的民主國家，另一邊是一個封閉落后的專制國家。所以，西方最喜歡把一切問題都政治化的。

很有意思的事是，如果大家去過今天的德國首都柏林，就會知道，如果比夜景的話，今天的柏林恐怕連中國的一個二線城市都比不上。但這位宇航員的話告訴我們一個事實，很長時間內，西方都是把經濟繁榮與西方政治制度聯系在一起的。好在中國經濟現在總體上比多數西方國家更加繁榮，所以西方民主可以帶來繁榮的這個神話已經不攻自破。

BBC短片《自由2014》

其實無論從哪個角度來看，“民主還是專制”這個話語范式早就落后于這個時代了；這個范式已經變成了或者淪為了西方顛覆其他國家的一種意識形態(tài)的工具。那么，有沒有可能提出一種更加客觀的、更加中性的范式取而代之呢？我多次講過一個觀點，我覺得是可以的。如果我們一定要把世界上的國家簡化為兩大類的話，那只能是“良政還是劣政”，也就是良好的政治治理，“Good governance”，或者是劣質、惡劣的政治治理，“Bad governance”。當然真實的世界非常復雜，實際上很多國家處在兩者之間。

我們還可以進一步地推論，良政（Good governance）可以是西方的政治模式，西方有一部分國家治理得還可以，有許多則治理得很糟糕。良政也可以是非西方政治制度，中國就屬于這一類。雖然我們有不少問題，但總體治理水平明顯高于絕大多數國家。同樣，劣政也可以是西方政治模式，這點非常重要。

我剛才提到，世界上有很多采用了西方政治模式而成為扶不起的“阿斗”的國家，比比皆是。同樣，劣政也可以是非西方的政治制度，確實有一些國家采用非西方的政治制度，也沒有治理好。所以，“良政還是劣政”這個范式，對西方“民主還是專制”的范式是一個顛覆。實際上，如今國際上不少有影響人士也開始接受我們提出的這個觀點了。

這里又產生一個問題，也很符合邏輯，就是良政（Good governance）和民主是什么關系。我個人認為，良政本質上就是“實質民主”，也就是民主所要實現的目標，這才是最重要的。整個中國在過去數十年里，總體上就是沿著這個思路一路探索過來的，也就是從實質民主，從民主的目標出發(fā)，不斷探索符合自己民情、國情的民主形式?，F在證明這條路走對了，而且越走越寬廣。相反，西方把民主簡單地界定為程序民主、形式民主，所謂多黨制加普選制，結果這個路越走越窄，造成西方今天很多問題乃至危機，包括英國脫歐、美國特朗普上臺等等“黑天鵝”現象。

大家知道過去一百來年內，中國嘗試過幾乎所有的西方民主形式。辛亥革命前后，我們嘗試過君主立憲制，嘗試過議會制，嘗試過多黨制，嘗試過總統(tǒng)制，嘗試過各種各樣的所謂憲政，但結果都失敗了。辛亥革命后，中國搞議會政治，一下子冒出來300多個政黨，國民黨曾在議會選舉中獲得壓倒多數，當時國民黨領袖宋教仁又被稱為“中國憲政之父”，信心滿滿地準備組閣，結果1913年在上海遇刺身亡?，F在已經有不少學者對這個時期的中國政治生態(tài)做了研究，發(fā)現民國初年的這些政黨，斗來斗去都是為了“黨爭”，找不到一個真正為全國老百姓謀利益的政黨。

宋教仁遇刺之后，中國就陷入了更大的混亂，最后就是軍閥混戰(zhàn)，而每個軍閥背后都有某個西方國家的支持，結果是中國人互相廝殺，戰(zhàn)亂不已，生靈涂炭。

新中國成立以后，我們開始探索建設社會主義民主，這是非常認真的探索，即怎么在一個超大型的國家里面，做到人民當家作主，做到絕大多數人的利益得到代表、得到反映、得到維護、得到推動，做到真正的良政善治。為此，中國做了很多探索，應該說建國后的前30年中有成功的經驗，也有挫折和教訓。成功的經驗就是我們建立了中國的社會主義制度，包括人民代表大會制度、人民政協(xié)制度等等。