Q2：我們可以看到美國(guó)軍隊(duì)通過(guò)不斷發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，以實(shí)戰(zhàn)形式來(lái)保持它強(qiáng)大的作戰(zhàn)能力，那么我們中國(guó)人民解放軍如何在幾十年都沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)的前提下，通過(guò)什么樣的方式來(lái)捍衛(wèi)自己國(guó)家的主權(quán)完整，尤其是維護(hù)世界和平的職責(zé)呢？

金一南：和平時(shí)期軍隊(duì)的訓(xùn)練是非常重要的，而且這個(gè)訓(xùn)練不是像以前那種演習(xí)，其實(shí)就是演戲，現(xiàn)在不是演戲，是實(shí)兵對(duì)抗，紅藍(lán)軍的對(duì)抗不做預(yù)案。以前都是兩軍一起演習(xí)，搞好關(guān)系，有劇本，而且以前演習(xí)時(shí)還有領(lǐng)導(dǎo)同志提出這樣的要求，“車不掉漆，人不掉皮”。我說(shuō)，要讓幾萬(wàn)大軍的行動(dòng)“車不掉漆，人不掉皮”，那停在車庫(kù)永遠(yuǎn)不掉漆，呆在營(yíng)房永遠(yuǎn)不掉皮。但十八大以后完全不一樣，我們強(qiáng)調(diào)實(shí)效，盡量逼近實(shí)戰(zhàn)，你看朱日和藍(lán)軍司令，多少人夢(mèng)想要戰(zhàn)勝藍(lán)軍司令、活捉他。很多人到朱日和，就想把他打敗，我們紅軍都被藍(lán)軍打敗了，紅軍回去好好檢討，你的火力準(zhǔn)備、部隊(duì)部署、決心設(shè)定，這些問(wèn)題出在哪里。

所以我們一個(gè)是訓(xùn)練，一個(gè)是考核，而且是實(shí)戰(zhàn)標(biāo)準(zhǔn)的訓(xùn)練，實(shí)戰(zhàn)標(biāo)準(zhǔn)考核。現(xiàn)在考核已經(jīng)到什么程度了呢？連集團(tuán)軍的軍長(zhǎng)和戰(zhàn)區(qū)司令都列入考核了。前不久，集團(tuán)軍軍長(zhǎng)考場(chǎng)，不考別人就考軍長(zhǎng)本人，不能帶參謀，把你的決心圖、態(tài)勢(shì)圖拿出來(lái)，現(xiàn)場(chǎng)標(biāo)決心圖，怎么下決心，這是對(duì)高級(jí)指揮官的直接考核，我們?cè)诤推綍r(shí)期發(fā)生了很大改變。

另外就是通過(guò)亞丁灣維和、巡航、反恐、反劫持，提升能力，這都是實(shí)戰(zhàn)。我們最近的一次實(shí)戰(zhàn)是2017年成功反劫持，那就是克服風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題。過(guò)去，我們想反劫持，因?yàn)檐婈?duì)在海外行動(dòng)，尤其在亞丁灣行動(dòng)，必須得到國(guó)內(nèi)批準(zhǔn)的，否則不能擅自行動(dòng)。國(guó)內(nèi)就問(wèn)了一句話，有沒(méi)有百分百把握？我們哪個(gè)軍人敢說(shuō)有百分百的把握？誰(shuí)也沒(méi)有，所以行動(dòng)就不能做。但十八大以后不一樣，堅(jiān)決行動(dòng)，最后人質(zhì)毫無(wú)傷亡，我們把人質(zhì)都搶回來(lái)，把恐怖分子全部都控制了。

再來(lái)就是聯(lián)合國(guó)維和，大家可能不知道，聯(lián)合國(guó)維和對(duì)我們軍人提升、對(duì)戰(zhàn)斗精神提升是非常大的。國(guó)防大學(xué)外事處長(zhǎng)楊軍，他們?cè)诰S和期間被地方恐怖武裝劫持，那些恐怖分子說(shuō)，這里有條河，你們倆一個(gè)人過(guò)河，去傳達(dá)消息，答應(yīng)條件，不答應(yīng)的話，留下的這個(gè)人就處死。楊軍說(shuō)，我留下來(lái)。巴拉圭軍官過(guò)河，跟對(duì)岸的人傳達(dá)，最后妥善解決，楊軍被放出來(lái)，獲得聯(lián)合國(guó)維和勛章，獲得我們二等功、三等功的勛章回來(lái)。后來(lái)，楊軍訪問(wèn)巴拉圭時(shí)又見(jiàn)到這名軍官，兩人抱頭痛哭，熱淚長(zhǎng)流，這就是軍人片刻的生死選擇，維和給軍人的鍛煉。

此刻，我們還有2000多位聯(lián)合國(guó)維和人員，維和人員是在輪流的，包括我們國(guó)防大學(xué)參加過(guò)聯(lián)合國(guó)維和的教官都有二三十人以上。通過(guò)參加聯(lián)合國(guó)維和、參加聯(lián)軍軍演、各軍隊(duì)聯(lián)合軍演，獲得經(jīng)驗(yàn)，在實(shí)兵對(duì)抗中提升自己的能力。

我們最初坦克對(duì)抗不行，裝甲車也不行，舍不得坦克油門一腳踩到底，把發(fā)動(dòng)機(jī)操到極致。但戰(zhàn)爭(zhēng)年代就得這樣。我們把殲6戰(zhàn)斗機(jī)援助巴基斯坦，沒(méi)想到巴基斯坦把殲6飛成這個(gè)樣子，機(jī)場(chǎng)一起來(lái)就打加力，操縱桿拉到底，垂直往上爬升，這樣第一對(duì)飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)非常不好，第二駕駛員很難受，6個(gè)G、7個(gè)G的加力壓得人很難受。巴基斯坦為什么這么飛？大概是考慮到機(jī)場(chǎng)有可能被印度壓制，所以必須飛機(jī)一離地就加力，拉桿，最大推力垂直爬升，這樣才能躲避危險(xiǎn)；否則起飛時(shí)飛機(jī)速度很慢，很容易被對(duì)方直接在機(jī)場(chǎng)就擊落。

我們和平發(fā)展時(shí)期就這樣，慢慢來(lái)，一加力身體很難受，發(fā)動(dòng)機(jī)損耗很大。問(wèn)題就在于你考慮的是什么？是和平還是戰(zhàn)事？我們與外軍交流也好，參加各種聯(lián)合軍演也好，正在日益逼近戰(zhàn)場(chǎng)，只有越逼近戰(zhàn)場(chǎng)，才能學(xué)到那些最真實(shí)的經(jīng)驗(yàn)。

Q3：我是一名現(xiàn)役軍人，今天咱們從時(shí)政、局勢(shì)談到了咱們國(guó)防和軍隊(duì)建設(shè)，請(qǐng)黨和人民放心，我們的人民軍隊(duì)正在圍繞強(qiáng)軍目標(biāo)，繼續(xù)扎實(shí)地推進(jìn)各項(xiàng)工作。我想請(qǐng)問(wèn)教授，我們?nèi)嗣褴婈?duì)在武器裝備快速更新的同時(shí)，我們的軍事思想，時(shí)政見(jiàn)解，包括您有一本書(shū)中所寫的《勝者思維》，是否有必要在我們廣大基層官兵在教育中得到落實(shí)，或者說(shuō)落實(shí)到什么程度？

金一南：其實(shí)最大瓶頸就是人，所有現(xiàn)代化最終是人的現(xiàn)代化，而不是物的現(xiàn)代化，你有沒(méi)有一伙現(xiàn)代化的軍人能操縱這批現(xiàn)代化的裝備。所以，軍隊(duì)的革命化、現(xiàn)代化，是兩個(gè)輪子，一定要完成現(xiàn)代化軍人的培養(yǎng)。這不僅是學(xué)歷問(wèn)題，還包括他的經(jīng)歷，對(duì)現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的研討能力，今天都成為我們的關(guān)鍵。我寫《勝者思維》就是這一點(diǎn)。首先要建立一個(gè)強(qiáng)大的內(nèi)心，戰(zhàn)勝對(duì)手有兩次，第一次在內(nèi)心中，當(dāng)年從紅軍開(kāi)始，毛澤東、小平同志等前輩都是這樣。

今天我們軍校培養(yǎng)的目標(biāo)也要逐步改變，絕不以第一任職為目標(biāo)，你看我們大量軍人從軍校里出來(lái)，比如說(shuō)我陸軍學(xué)院，我就培養(yǎng)連排長(zhǎng)，過(guò)去是這樣，但現(xiàn)在是不行的。

你看美軍西點(diǎn)軍校的口號(hào)是什么？培養(yǎng)未來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)者。從西點(diǎn)軍校就開(kāi)始進(jìn)行戰(zhàn)略教學(xué)?；粮裾f(shuō)，領(lǐng)導(dǎo)者到達(dá)高位之前的積累，至關(guān)重要。等到達(dá)高位再積累就晚了，不是說(shuō)我當(dāng)了師長(zhǎng)就完成師長(zhǎng)積累，而是你當(dāng)師長(zhǎng)之前，就要完成師長(zhǎng)的積累。這對(duì)我們今天軍事教育是重大啟示，軍校是其中一部分，在部隊(duì)自我學(xué)習(xí)也是一部分，能不能完成自我的知識(shí)更新。

張維為：我還是講我過(guò)去接觸過(guò)的長(zhǎng)征幸存者耿飚，他有一次見(jiàn)巴基斯坦前空軍司令，我做的翻譯。他們兩人一起吃飯，一看就知道是一門心思謀打仗的人，先是討論印巴關(guān)系，然后就是現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)五種打法，從頭講到尾，我印象特別深。他一直想這些事情，我可以想象當(dāng)年習(xí)主席給他做秘書(shū)時(shí)，他的要求有多高，這些東西都要記在腦子里，要學(xué)會(huì)下圍棋，圍棋有全局觀，這都是耿飚的特點(diǎn)。

還有1960年代中國(guó)的外長(zhǎng)是元帥陳毅，他1965年有一個(gè)很精彩的記者招待會(huì)。人家問(wèn)他，美軍打到越南了，你們擔(dān)心不擔(dān)心美軍入侵中國(guó)？他說(shuō)，我都等了16年了，頭發(fā)都白了，我等不到，我兒子還要打下去。這種就是一種心勝，氣場(chǎng)絕對(duì)壓倒美軍。這個(gè)非常之重要。

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